ファミコンの限界について語るスレVer.7

[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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421: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/08(土) 23:37:51.27 ID:i/ST1PHb

>>416
> 移植できるか判断するために実解像度を確認してるんだろ？

ぜんぜん違うぞ。それは俺ではない別の人との話の流れでやってることだろ。
お前はなぜか、他の人間にレスしながら俺への批判を織り交ぜているから、しかたなくレスをしてるだけである。
俺はそもそも、「スペック的に移植できるか」と言ってた話だったくせに「コンテンツの素性的に移植できるか」の話に
すり替えた奴の議論に乗るつもりはない。無関係に向けてきた俺への批判には間違いがあるなら、横から指摘をするし、
俺への批判とは関係なく技術的に間違いがあるなら、ついでに横槍も入れている。それだけの話だ。

> 混ぜるとか訳のわからない話を持ち込むな。

それにしたって、文単位でどっちの話なのか明確に分けて言ってる場合だってある。
それを混ぜてズレたレスをすれば「混ぜるな」と言われて当たり前である。

> いい加減にしろ。
> 大容量ROMは技術的に不可能ではないにも関わらず、製品化するわけでもないのに製品化を前提とした原価を理由に実現性がないとか言いだして

それを最初にツッコミとして返していれたら、それで終わっただろう。
だがそう返さずに「実現可能だ」と返したのが前々スレ49であるお前である。
さらにその後のいろんな苦しいい訳を誤魔化しているから問題なのである。

自分の問題を、こちらへの批判でごまかしてなかったことのようにするのは言語道断である。

> ｢ビジネス的に製品化できるか｣の答が｢スペック的に移植できるか｣の答に影響することはない。

仮定の実現度を無視して理想論だけの話なら回答は変わらないのは当然だ。だが、その話が実現性があるのか
机上の空論なのかは、「ROM容量さえあれば」の実現性によって変わってくるのは、当然の話である。

> ｢スペック的に移植できるか｣は｢ビジネス的に製品化できるか｣ではないので、見当違い。

実現性の疑問は「スペック的に移植できるか」の話の前提として成立してるかしないかを問うものなので
イコールで繋がらないのは当たり前。見当違いということ自体が見当違いだ。 >>9 の話だ。

> また、該当する具体的なタイトルを出さず最大スペック比較をしているだけであり、

それが「スペック的に移植できるか」の結論になるのは当然だろう。
そういう話を前々スレ49で振った本人がそれを否定してどうするｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/421

425: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/09(日) 02:26:25.71 ID:zQuSf+vg

なお、PCEに関する解像度のまとめ

●まず、NTSCの信号規格から。
１ライン分の水平同期周波数は、15734Hz
１ライン分の期間＝時間は、63.6μsec　( 1÷周波数=時間 )
水平ブランク期間は規格から、10.9μsec
１ライン分の時間から水平ブランク期間を引いた、

→ 52.7μsecが、１ライン分の水平表示期間になる。

http://elm-chan.org/docs/rs170a/spec_j.html
規格の数値はここから取った。

●そして、PCEのドットクロック＝ピクセルクロックの話。
http://archaicpixels.com/HuC6260
このページの、「$0400 - CR - Control Registe」の項を見れば
0-1ビットの設定「PCC - Pixel Clock Control」で３通りのクロック指定ができることがわかる。
画面上のドットの横方向のサイズはこれによって決まる。
この３通りの、00 = 5.3693175 MHz、01 = 7.15909 MHz、10 = 10.738635 MHz を時間に換算すると
それぞれ 0.186μsec、0.139μsec、0.093μsec　とドット毎の表示期間が出る。

水平表示期間の52.7μsecを、この３通りのドットの表示期間で割れば、
282ドット、377ドット、565ドットと、それぞれの最大表示ドット数がでる。だれこれはオーバースキャン領域
込みの数値だ。本来のアクションセーフである10%を差し引くために0.9倍したのが結論の数値になる。

→ 254ドット、339ドット、508ドットと、大雑把に言われている256, 336, 512ドットに近い数値が出る。

実際のブラウン管の個体差は非常に大きいので、この数値が実際の値かと言えばそうとは限らない。
あくまで大雑把にこんなものである。という話だ。さらに計算自体も有効桁数を適当に計算した
結果なので数ドットレベルの誤差はあるかもしれないがご容赦されたし。

●表示範囲の指定に関して
岩崎氏のブログエントリも張ったが、こちらのページにも設定レジスタの説明がある。
http://archaicpixels.com/HuC6270#.240B_-_HDR_-_Horizontal_Display_Register

この HDR というレジスタの指定値によって表示範囲を設定できる。
もちろん実表示範囲を超えた値を設定してもオーバースキャンとなって見えない領域になるだけであり、
小さい値を表示すると両脇、あるいは片方の脇に黒帯が出て未表示の範囲ができるだけで、
ドットの大きさが変わるわけではないようだ。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/425

432: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/10(月) 09:11:44.59 ID:IQ/fjXsI

>>431

>>そもそも、1枚絵を表示するようなコンテンツならゲームとして解像度に依存してない。 例として適切ではない。ときメモの延長で話しているから無意味な話になる。

お前が例となる具体的なタイトルを出せばいいだけ。

>> 実際のPCEのボンバーマンは横256ドットでデザインされていたようだが、これがもし
> 320ドットを基本として制作されていたらステージ上のブロック数からして違っていたはずである。

存在しない320ドットボンバーマンの話を持ち出すぐらいだから「多くは移植できるだろ」であり「多くは遜色なく移植できるだろ」で間違っていない。

>>この状態でも「解像度の差がわからない」なんてゲームユーザーがいるとしたら、
それは単にゲームシステムに疎いだけである。

それは解像度の違いを感じているのではなくマップの広さの違いを感じているだけだな。

移植先のBGやスプライトが6ドット単位で横に256ドット42枚のタイルが並んでいたら、8ドット単位横256ドット32枚タイルの版ボンバーマンよりマップを広く感じることだろう。

もちろんSFCのBGやスプライトが6ドット単位ではないのはご存じの通りだ。

>> それは単にゲームシステムに疎いだけである。

一般的なユーザーはゲームシステムに詳しくなかった。
一般的なユーザーはブラウン管とコンポジでプレイしていた。
コンポジ出力でのボケはPCE＜SFC＜MDであり、この順でドット識別が難しくなる。
多くの一般的なユーザーは解像度の違いを感じていたわけではなく、マップの広さを感じていただけである。
ゲームシステムに関係なく視覚的にわからなければ解像度の違いがわかるということではない。

ゲームシステム的に移植するとマップの広さの違いを感じさせるものは少ないから、「多くは移植できるだろ」や「多くは遜色なく移植できるだろ」で間違っていない。

どれだけ知識をひけらかして相手を威圧しようとも、何度移植だと言われても製品化に執着したり、実機確認もせずR-TYPEの解像度を間違えたり、相手を中傷したりジエンがどうのと話をそらしたりするお前の言うことはこじつけでしかない。
移植して遜色が出るような具体的なタイトルが数本程度じゃ、「多くは移植できるだろ」や「多くは遜色なく移植できるだろ」は覆せないわ。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/432

433: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/10(月) 12:19:04.92 ID:YjjSIbW9

>>432
> お前が例となる具体的なタイトルを出せばいいだけ。

「スペック的に移植できるか」に反して「コンテンツ素性的に移植できるか」にすり替えた話を俺が主導することはない。
結論は出ている。 >>63 だ。

> 存在しない320ドットボンバーマンの話を持ち出すぐらいだから「多くは移植できるだろ」であり「多くは遜色なく移植できるだろ」で間違っていない。

少なくともこのスレのレベルの人間で、解像度差に気がつかないということはない。という意味でのあくまでたとえ話である。
それを「移植可能なコンテンツ」の多さ、少なさに変換するのは、話のすり替えでしかない。

> それは解像度の違いを感じているのではなくマップの広さの違いを感じているだけだな。
> 移植先のBGやスプライトが6ドット単位で横に256ドット42枚のタイルが並んでいたら、8ドット単位横256ドット32枚タイルの版ボンバーマンよりマップを広く感じることだろう。
> もちろんSFCのBGやスプライトが6ドット単位ではないのはご存じの通りだ。

このスレのレベルの人間であれば、BGの処理が8ドットないし16ドット単位にならざるを得ない
ということくらい理解した上で、解像度差やその他もろもろに気がつくという話である。
もちろん一部には例外もいるだろうが。

> 一般的なユーザーはゲームシステムに詳しくなかった。

逆に言えば、そのレベルのユーザーであればこそ、SFC→PCEへの移植に遜色ありと感じるかは怪しくなる。
演出を端折っても遜色はない。よくできていると思う可能性がある。
結局、前々スレ49は「違いが判らない」と言いたい時は、想定ユーザーのレベルを下げ、
「遜色がある」と言いたい時は想定ユーザーのレベルを上げているだけ。完全なダブスタの適用である。

> 多くの一般的なユーザーは解像度の違いを感じていたわけではなく、マップの広さを感じていただけである。
> ゲームシステムに関係なく視覚的にわからなければ解像度の違いがわかるということではない。

この時代のゲーム機の解像度が違うとは、事実上そういうレベルでの差が出るということである。
すべてを3Dで処理して、処理負荷の重さで解像度を変えられる時代のゲームとは違うことを認識すべきである。
解像度を一枚絵のドット数だけの話にしてた時点で、ある種のごまかしでしかない。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/433

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