ファミコンの限界について語るスレVer.7

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737: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/08/06(日) 00:11:23.23 ID:EjbGHkuE

>>725
>>>> 現在では大容量ROMの実現性があり、現役当時に大容量ROMカートリッジが存在しないから「大容量ROMさえあれば」という仮定が成り立つ。
>>だが、「PCEタイトルをSFCに移植する需要は現在ではない」と言っている。
>>前々スレ49と50は、PCEタイトルの移植の話である。なので、その仮定は成り立っていない。

移植の話である。現在大容量ROMの実現性があるから、大容量ROMさえあれば移植できるだろが成り立つ。

>>１、現役当時を想定すれば、需要はあるが大容量ROMは不可能

当時大容量が可能なら「ROM容量さえあれば」と仮定する必要はない。
当時大容量ができなかったから、「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つ。

>>２、現在を想定しても、前々スレ49の指定どおりバンク切替ではコストが折り合わない。

ROM容量さえあれば移植できるだろ、は製品化の話ではないからコストは関係ない。

>>３、そしてマジコンを使えばいいというのは、倫理的におかしいし

大容量ROMを実現する方法としてマジコンがあるというだけで、製品化するわけでもないのに何が倫理的におかしいということはない。

>>「ROM容量さえあれば」の例になってないし、バンク切替の話はどうした？

マジコンは既に実在しており、実現性をとやかくいういうレベルではない。バンク切り替えも技術的に実現可能だというだけ。

>>４、そもそもが「勝手移植」が想定なら、大容量ROMカセットはいらない。

勝手移植だろうが製品化を前提とした移植だろうが、大容量を実現するための規格や方式は必要だ。大容量ROMカセットはその規格や方式を具体的にしただけである。

>>エミュ用に移植すれば終わりだ。ROMカセットを実現可能だと返した時点で矛盾している。

先に実機で大容量ROMを実現するための規格・方式があり、それを再現するのがエミュ。大容量を実現するための規格方式を再現できていないエミュでは大容量ROMを想定したソフトは作れない。

>>>> 現在でもSFCタイトルは発売され、大容量ROMを実現するマジコンは存在する。
>>>> 需要があれば大容量ROMを実現するチップも作られるというだけ。
>>まずこの主張は前々スレ49の一方的な主張に過ぎずウソである。ずっと話は、前々スレ49の「スペック的に移植できるか？」であり、それに続く50はその発言の中「ROM容量さえあれば」というが、CD-ROMタイトルでも移植できるような大容量ROMカセットの実現性は？という話しかしてない。

CD-ROMタイトルでも移植できるような大容量はマジコンで実現している。需要があれば他の方式のチップも作られるというだけ。

>>そもそも前々スレ50の段階で「コスト的に無理」＝「コスト無視すれば可能」と言ってるので、「単なる大容量ROMカセットの実現性」ではないことは明らかである。

そもそも移植は製品化ではなく、製品化を前提としたコストの話を持ち出すことは「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。

>>そして、その主張通りだとしても、「需要があれば」という仮定の話に過ぎず、実際にその需要はない。というのが現実ということになる。

マジコン方式なら既に実現可能だし需要がなくても安価、需要があればバンク切り替えも安価になるというだけ。

>>「ROM容量さえあれば」の実現性の話をさらに「需要があれば」の仮定を元に「実現可能だ」と言い放ったが、

大容量ROMは実現可能だ。

>>>> 大容量ROMの需要はあるが、PCEタイトルをSFCに移植する需要はない。
>>と言ってる通り実際には需要はないと認めているわけで、仮定の話をさらに仮定の話で引き伸ばし、最終的には成り立ってないというオチになる。

SFCオリジナルだろうが他機種移植だろうが関係なくSFCの大容量ROMの需要があれば大容量ROMは安価になる。
大容量ROMの実現性があるならPCEタイトルの移植先としてSFCの容量問題はなくなり「ROM容量さえあれば移植できだろ」が成り立つ。

大容量ROMの需要とPCEタイトルのSFC製品化の需要の違いを理解できないのがお前である。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/737

749: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/08/06(日) 08:51:25.69 ID:1jGUKudw

>>742

>>>> 移植の話である。現在大容量ROMの実現性があるから、大容量ROMさえあれば移植できるだろが成り立つ。
>>現在は「PCEタイトルをSFCに移植する需要がない」と言ってるだろ。絵空事に過ぎない話である。

いい加減にしろ。PCEタイトルのSFC製品化の需要があろうとなかろうと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。

前々スレ50の時点から「PCE タイトルのSFC製品化」という絵空事を持ち出しているのはお前だ。
前々スレ49はそんな絵空事の話をしているのではない。はじめから実現性のある大容量ROMを前提にスペック的に移植できるかという話をしている。

>>>> 当時大容量ができなかったから、「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つ。
>>「CPUクロックが100倍のCPUがあれば」なんて仮定をしてもつまらないのと同じで、容量に対しても、あまりにも現実とかけ離れすぎた仮定をしてもつまらない話でしかない。

当時も今もCPU100倍のSFCなど存在しない。
当時は大容量ROMは難しかったが、現在では実現可能だ。

>>>> 大容量ROMを実現する方法としてマジコンがあるというだけで、製品化するわけでもないのに何が倫理的におかしいということはない。

>>製品化しようがしまいが、「そんなもの移植元のメーカーが許諾するわけないだろ」という問いに対し法的に問題ないから許諾されうると思ってることが問題であり、人として感覚がおかしい。

スペック的に移植できるかという話をするのになぜ、メーカーの許諾が必要なのか？
感覚がおかしいのはむしろお前だ。

スペック的に移植できるかという話をするのに、製品化できないから無意味だとか、移植の意義がないとか、法的に問題があるとか言い出すお前のほうが感覚がおかしい。

その上、移植や製品化の許諾をするのはお前ではない。

お前の発言は「SFCのCPUスペックが低いとはいえ多くのPCE/CD-ROM2タイトルは移植できるだろ」に対し、多くのPCE/CD-ROM2タイトルの話はできないがマウントはとりたいから移植の話そのものをすりかえたい、としか見えない。

エアプがマウントとりたくてこじらせている、という構図。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/749

752: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/08/06(日) 11:47:49.26 ID:+5yGhRKo

>>743

>>そんな話ではない。前々スレ49が「バンク切替だけは認めろ」と言っておいて、あとで話を変えた事である。

どこにバンク切り替えだけ認めろ、とあるのか？
アドレスマップを超えた容量を実現するのにPCEは許容してSFCを許容しないのはダブルスタンダードだ、としかないが？

>>結局、そういう都合の悪いところはスルーして誤魔化すのが前々スレ49であり、圧倒的にダメなところである。

ROM容量拡張方式はバンク切り替えだけと勝手に思い込んだにも関わらず相手のせいにしてこじらせる、前々スレ50のいつもの手口。

>>>>勝手移植だろうが製品化を前提とした移植だろうが、大容量を実現するための規格や方式は必要だ。大容量ROMカセットはその規格や方式を具体的にしただけである。
>>そう考えるのなら、実現性を示せない時点で、ニワカが適当なことを言っただけ。で終わりである。

どのような方法であっても技術的に大容量ROMが可能であれば「ROM容量さえあれば移植できるだろ」は成り立つ。
実現性がないのはPCEタイトルのSFC製品化だけ。

>>ちっとも興味をそそらないつまらない絵空事として前々スレ49＝ >>3 を言っていただけである。

絵空事は前々スレ50が粘着している製品化の話。
お前が興味をそそられないのは「多くのPCE/CD-ROM2タイトルは」についてお前がマウントとれないからである。

>>つまり、「PCEタイトルをSFCに（遜色なく）移植できるか？」なんて議論をする価値がほぼゼロであるという事である。

お前にとって価値がないのはエアプでマウントとれないから。

>>>> 大容量を実現するための規格方式を再現できていないエミュでは大容量ROMを想定したソフトは作れない。
>>そんなの独自規格を勝手に考えればいいだけだ。そもそもマジコンだって、各タイトルをマイクロSDからどう読み込んでフラッシュに書き込むかなんて部分は統一化はされていないし独自方式である。

規格化するならすればよいし、実機で動作する独自規格があるならそれに乗るのもかまわない。
それに合わせたエミュが登場するだけ。
共通規格であれ独自規格であれ、規格があることが重要だ。

>> CD-ROMタイトルでも移植できるような大容量はマジコンで実現している。需要があれば他の方式のチップも作られるというだけ。

お前が「既存のマジコンを使えばいい」と言ってる時点で、実機で再現できる約12MBを超える容量のデータを実現する規格、方式は存在してない。それを主張する時点で、「マジコンを使えばいい」という話も破綻するだけである。

ROM容量さえあれば、は手段を問うているわけではない。
12MBを超えるバンク切り替えの規格を作ってもいいし。マジコンはSFC側プログラムでフラッシュを書き換えている。この時点で12MBを超えている。

>> マジコン方式なら既に実現可能だし需要がなくても安価、許諾されない状態なので絵空事。

許諾されないのは製品化。
ROM容量拡張の手段としては許諾は不要。
相変わらず移植を製品化と思い込みこじらせている。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/752

754: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/08/06(日) 13:31:14.43 ID:MRpZQLpP

>>745

>>>>相変わらず移植を製品化だと思い込んでいるやつ>>3のどこに製品化などと書いてある？
>>「つまり前々スレ49の内容である >>3 の主張を否定してる訳だなｗ」が、なんで製品化の話になるんだ？

「製品化などという話はない」
「つまり>>3を否定しているわけだな」
「>>3のどこに
製品化などと書いてあるんだ？」
極めて普通の会話。

お前は脳内で移植＝製品化に変換されているから意図するしないに関わらず、発する言葉はすべて製品化が前提となっている。
製品化の話は止めろと言われても、決して止めようとしない粘着。

>>結局、前々スレ49は「容量があればPCEタイトルはSFCに移植できる」とか言っておいて「実際にはそんな需要はない」と言ってるんだろ？

「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」は次元の異なる話。
SFC製品化の需要があろうがなかろうが「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
相変わらず移植を製品化と思い込んでいることがわかる。

>>>> 勝手な思い込みで他人に謝罪を求めるな。
>>製品化がどうこうと、勝手な思い込みで斜め上の反論をしてるのはお前である。

移植を製品化だと思い込んでいるのはお前。

>>>> お前は移植を製品化だと思い込んだ、何回も言わせるな。
>>実際には、お前が「製品化」だと思い込んでいた。というオチであるｗ

お前の言う「製品化レベル」とは製品化を想定してのことではないのか？

>>>> メモリマップを超える容量を実現する方式はいろいろある。
>>前々スレ49が「バンク切替だけは認めろ」というので認めた。
どこに「バンク切替だけは認めろ」などという発言がある？
PCE SFC共にメモリマップを超える容量の実現方法があるが一方を認めて他方を認めないのはダブルスタンダードだというだけ。
お前が勝手に「バンク切り替えだけ」と思い込んだ過ぎない。

>>それを後になって、間違いを認めたり撤回もしないで「他の方式も認めろ」というのは、虫が良すぎるし普通に認められないだけである。

お前が勝手に間違えておいて何を言っているのか？

>>>> 既に市場に存在しているものに対して、お前ごときに認める認めないの権限などないわ。
>>そういう問題じゃない。お前が「バンク切替だけは認めろ」と自分の発言で言ったのが発端である。

「バンク切替だけは認めろ」など言ったというなら、レス番を記載しろ。

市販されている機器についてお前に有効無効を認める権限などない。お前が一方の方式を認め他方を認めないのは公平でないというだけ。

自己中なお前はとにかくお前中心の勝手な思い込みを繰り返し、こじらせている。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/754

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