[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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717(1): 2023/08/05(土)03:04 ID:w/TJWXpc(5/14) AAS
>>712
> もともとの「スペック的に移植できるか」という話に見当違いの媒体原価を持ち出し
元々の発言にツッコミ度満載の「ROM容量さえあれば」という部分が含まれていたのを棚上げしただけである。
しかも、実現性は度外視なのであれば、そう答えていればすぐに終わっていただろうに、
「実現可能だ」と返したものだから、いろいろと誤魔化しに誤魔化しが重なって、
引くに引けない話になったというのが前々スレ49のオチである。
> 前々スレ50の論点ずらしがこの時点で元の「スペック的に移植できるか」という話に戻っただけ。
戻るとか戻らないとかそんな問題じゃない。結果からすると、「ROM容量さえあれば」
という部分の実現性に対する問いを誤魔化して、答えずに逃げようとしただけだｗ
> つまりお前は需要や開発費を考慮しない絵空事の製品化を前提としていたわけだ。
省10
718: 2023/08/05(土)03:04 ID:w/TJWXpc(6/14) AAS
>>712 つづき
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」とか一蹴されている。
これは「実現性の回答から逃げるための方便でしかない」と一蹴されている。
お前の「一蹴されている」という話のほとんどは、すでに他の台詞で一蹴されているので無意味である。
そしてこちらが一蹴した話にはお前は反論してない。結果として、それが結論である。
> そもそも移植は製品化ではない。
移植されたものが一切製品化されないわけでもなく、移植された製品はたくさんある。
しかも、PCEタイトルが移植されて需要のあった時期は間違いなくSFCハード現役当時である。
その時期を踏まえれば、PCEからSFCへの移植＝製品化である。
省14
719(3): 2023/08/05(土)05:34 ID:Po16jZbJ(1/3) AAS
>>705
>>>>当時の製品価格帯では原価として見合わなかったが、
>>前々スレ50の主張は現役当時の主張であることは説明済み。なので前々スレ50の内容を責めるならば、現役当時の状況に合わせて批判するべき。
現在では大容量ROMの実現性があり、現役当時に大容量ROMカートリッジが存在しないから「大容量ROMさえあれば」という仮定が成り立つ。
>>> 現在の好事家が望む製品価格帯からは原価としても見合っている。(製品価格からみた相対価格は安価になった)
>>などと、現在の基準で話をしてるのは、前々スレ49が「最近でもSFCタイトルは発売されており、現在の方が需要がある」と主張したためだ。
そのような主張はどこにもない。
現在でもSFCタイトルは発売され、大容量ROMを実現するマジコンは存在する。需要があれば大容量ROMを実現するチップも作られるというだけ。それをお前が勝手に「最近でもSFCタイトルは発売されており、現在の方が需要がある」と思い込んだだけ。
省11
720(2): 2023/08/05(土)05:59 ID:Po16jZbJ(2/3) AAS
>>717
>>>> もともとの「スペック的に移植できるか」という話に見当違いの媒体原価を持ち出し
>>元々の発言にツッコミ度満載の「ROM容量さえあれば」という部分が含まれていたのを棚上げしただけである。
どのような方式を用いても技術的不可能ならそう言えばいい。
実現可能だからわざわざ見当違いの製品化という縛りを持ち込んだのが前々スレ50。
>>しかも、実現性は度外視なのであれば、そう答えていればすぐに終わっていただろうに、「実現可能だ」と返したものだから、いろいろと誤魔化しに誤魔化しが重なって、
引くに引けない話になったというのが前々スレ49のオチである。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されたにも関わらず、引くに引けなくなり「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したことからこじれが始まっている。
省18
721(1): 2023/08/05(土)06:30 ID:Po16jZbJ(3/3) AAS
>>707
>>製品的な実現性に触れちゃうとさもうスペック関係ないと思うんだよ
前々スレ50はPCEエアプもしくは似非CD-ROM2ユーザーだから「PCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ多くは移植できるだろ」の答えを持ってないんだろう。
にも関わらずこのスレでマウントとるために移植を製品化にすりかえて媒体原価が高く製品化できないという理由で「ROM容量さえあれば」という仮定を否定したんだよ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されたからそこで止めりゃいいのに、マウントとりたいから「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したことから延々とこじれている。
>>桃伝と桃鉄は女風呂のピンク色の1ドットが移植できないと思うんだよ
省2
722(2): 2023/08/05(土)09:12 ID:VwSgXYCv(1) AAS
>>701
>DSマジコンがなぜ違法なのか？という法的根拠を認識してないだけなのを自己紹介しただけ。論外である。
DSマジコンが違法なら、販売側も購入側も摘発対象となりかつ所有者も摘発されるべきだが、実際は販売側だけが摘発されている。
DSマジコン自体が違法だというならその所有者が摘発されないという法的根拠を述べるべきである。
>> 逆だろ？遺法だ遺法だというお前が法的根拠を出すべきだな
>その意味ではこちらはすでにその話を出して説明済みである。
既にコンシューマゲーム機市場としては終息しているSFCのマジコンが当時の現役であったDSマジコンと同等の不正競争防止が適用されるという根拠が全く示されていない。
>>お前はその根拠をSFCマジコンでは適用されないなどと根拠も示さず否定しただけである。
省12
723: 2023/08/05(土)09:25 ID:1aThW+km(1) AAS
長文おじさん落ち着いて
724: 2023/08/05(土)09:45 ID:4CyHVt2y(1) AAS
知性を感じない
725(1): 2023/08/05(土)22:24 ID:w/TJWXpc(7/14) AAS
>>719
> 現在では大容量ROMの実現性があり、現役当時に大容量ROMカートリッジが存在しないから「大容量ROMさえあれば」という仮定が成り立つ。
だが、「PCEタイトルをSFCに移植する需要は現在ではない」と言っている。
前々スレ49と50は、PCEタイトルの移植の話である。なので、その仮定は成り立っていない。
１、現役当時を想定すれば、需要はあるが大容量ROMは不可能。
２、現在を想定しても、前々スレ49の指定どおりバンク切替ではコストが折り合わない。
３、そしてマジコンを使えばいいというのは、倫理的におかしいし
「ROM容量さえあれば」の例になってないし、バンク切替の話はどうした？
４、そもそもが「勝手移植」が想定なら、大容量ROMカセットはいらない。
エミュ用に移植すれば終わりだ。ROMカセットを実現可能だと返した時点で矛盾している。
省15
726(1): 2023/08/05(土)22:25 ID:w/TJWXpc(8/14) AAS
>>719 つづき
> 大容量が実現できるにも関わらずPCEタイトルのSFC製品化しようなどという話はない。
つまり前々スレ49の内容である >>3 の主張を否定してる訳だなｗ
そうであるなら、コレまで無駄な反発をしてスレを引き伸ばしたことを謝るべきであろう。
> 勝手な思い込みで他人に謝罪を求めるな。
思い込みでないというなら、どういう間違いであったかを指摘するべき。
内容を一切省略して「勝手な思い込み」で終わらすのは単なる誤魔化しである。
> バンク切り替えだけが実現方法ではない。
省5
727: 2023/08/05(土)22:26 ID:w/TJWXpc(9/14) AAS
>>719 さらにつづき
> また、移植は製品化ではないから製品化を前提として大容量ROMの実現性を否定する意味はない。
現在では、PCEタイトルをSFCに移植する需要はないと認めている訳だし、
需要があるとすれば、SFCハードが現役当時だろう。そう考えれば、移植≒製品化でもある。
時期として完全に当時を除外するなら、現在移植する意義があることを示すか、
前々スレ49の話は結局、実現性がないか需要がないかのどちらかで絵空事に過ぎない
と認めるかどちらかであることを認めるべきだろう。
> 「スペック的に移植できるか」を「ビジネス的に製品化できるか」と思い込み
CD-ROMタイトルを移植可能にする大容量ROMカセットの実現性の話は、
コストの問題なのになぜかコスト無関係な実現性の話だと思い込み、
省5
728: 2023/08/05(土)22:27 ID:w/TJWXpc(10/14) AAS
>>720
> どのような方式を用いても技術的不可能ならそう言えばいい。
そんな話は誰もしてないのに「そう言え」という斜め上発言は、煽りだと受け取れば良いのか？
> 実現可能だからわざわざ見当違いの製品化という縛りを持ち込んだのが前々スレ50。
実現性を問う話で「コスト無視なら作れるだろうが」と最初から言ってる話なのだから、
前々スレ49は、それに噛み付かず素直に認めれば良かっただけ。
それを反発してしまったことを取り繕うために、後々になって言い訳をしてるのが
このような主張であり、前々スレ49は見苦し過ぎる。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されたにも関わらず
省13
729: 2023/08/05(土)22:28 ID:w/TJWXpc(11/14) AAS
>>720 つづき
> 製品化を持ち出しても「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない
答えが変わるかどうかの前に、「実現性があるかないかで、その話の意味は大きく変わってくる」と一蹴されている。
これを解説すると、仮に「その前提なら可能です」と結論があったとしても、
「ただし前提が絵空事すぎて、実際にその話に意味はない」と評価がつく可能性がある訳である。
実際、まんまそのような結論になりつつある中で、この引用文のような主張を始めるということは、
結局言い訳でしかないし、実際には >>63 のように、「スペック的に移植可能」は間違いだ
という結論が出ているので、どの道同じことである。
> 延々と製品化に粘着してこじれさせているという自覚が全くないのがお前。これは前々スレの時点で何度も指摘されていること。
ところがそれは、すでに一つ上の項で言ったとおり反論として何度も指摘されている状態であり、
省14
730: 2023/08/05(土)22:29 ID:w/TJWXpc(12/14) AAS
>>721
これは横レスである。
> 前々スレ50はPCEエアプもしくは似非CD-ROM2ユーザーだから「PCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ多くは移植できるだろ」の答えを持ってないんだろう。
根拠のない決め付けで、ユーザーじゃないと言ってる時点で論外である。
もはやこういう煽りを言い出すのが精一杯で、必死になっているのが前々スレ49だと言ったところだ。
他、無意味な言い訳をしてるようだが、あえてスルーである。
731(1): 2023/08/05(土)22:29 ID:w/TJWXpc(13/14) AAS
>>722
> DSマジコンが違法なら、販売側も購入側も摘発対象となりかつ所有者も摘発されるべきだが、実際は販売側だけが摘発されている。
> DSマジコン自体が違法だというならその所有者が摘発されないという法的根拠を述べるべきである。
何を言ってるんだ？ 「DSマジコンは販売が違法になっている」とこちらは言ってるんだが？
> 既にコンシューマゲーム機市場としては終息しているSFCのマジコンが当時の現役であったDSマジコンと同等の不正競争防止が適用されるという根拠が全く示されていない。
市場として終息していたら、違法じゃないと主張してるのか？だとしたら馬鹿である。
たとえば、著作物は没後数十年などの経過で法的に無効にならない限り、
勝手に販売したりネット上にアップロードすることは違法である。だが単純に、権利ホルダーは摘発のコストと
利益のバランスで動くか動かないか判断しているだけであり、摘発に訴えることがなくとも許容している訳ではない。
そして、捕まるか捕まらないかと、法的に違法なのか適法状態なのかも関係がない。
省6
732: 2023/08/05(土)22:30 ID:w/TJWXpc(14/14) AAS
>>722 つづき
> お前が違法違法と吠えているから違法とは関係ないと言っただけだ。
理由になってない。繰り返し吠えられたら、なぜ関係がないと言う理由になるんだ？
意味不明で、見苦しい言い訳に過ぎない。
> また、ありえないかどうかはお前が決めるはなしではない。
常識的にありえるかありえないか判断がつく話を、「お前が決める話ではない」で逃げるなと言っただろう。
こういうのが前々スレ49にありがちな誤魔化しであり、いい加減にするべきだ。
> コンテンツを生かすプラットホームとしてなんら違法でもないし、選択肢としては充分ありえるわ。
省6
733(1): 2023/08/05(土)23:20 ID:iUnjPWZS(1) AAS
>>708
>>PCEからSFCに移植する際には、そのピンク色の1ドットを省略しても「遜色ない」と言い張りながら
>>SFCの1ドットはPCEでは再現できない、などと言い張りかねないダブスタな話をしてる人がいるのでね。
移植にあたって遜色があると感じるかどうかは移植元の本体スペックと移植先ハードの比較ではない。
移植元タイトルが移植先ハードで再現が難しい処理をどれだけ行っているかだ。
パレット32個あっても4個しか使ってなければパレット4個のハードに遜色なく移植できるだろうし、基本色が、32768色あっても移植先ハードの512色と同色しか使ってなければ遜色なく移植できるだろう。
またピンク1ドットだけが再現できなくてもその1ドットでゲーム性が大きく変わるわけでもなく、その1ドットがゲーム全体に占めるのはわずかであり、遜色なしと判断するだろう。人によっては「残念だが」という程度。
省1
734(1): 2023/08/05(土)23:23 ID:pxuN4LDt(1/2) AAS
マジコン方式ってのは、マジコンそのまま使う訳じゃなく、マジコンと同様の仕組みで大容量ロムを製品化できるか、ってことだよね。
権利関係クリアすればできるだろうし、できなければどんな移植もできないという、あたりまえの話だと思うけど、何で違法がーって話になってるの？
735(1): 2023/08/05(土)23:35 ID:pxuN4LDt(2/2) AAS
ピンク1ドットというのは、任天堂の倫理チェックの話だと思うよ？
他にもチチビンタリカが腰振れないとか。
PCEはそこが緩かったらしく、エアコンが壊れたとかの理由があれば脱いでもOKだとか？
736: 2023/08/06(日)00:09 ID:fLAhYOO0(1) AAS
倫理規定は本体スペックに含まれる！ｗ
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