[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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776(1): 2023/08/08(火)01:14 ID:LQM30ZOU(1/19) AAS
>>766
> >>お前がPCEタイトルのCD-DAをSFCの内臓音源で遜色ないとか言ってる時点で話がこのスレでの主旨とズレている。
> CDDAでなければならないような具体的なタイトルをよろしく。
スレ違いである。と指摘してるのに「タイトルを出せ」は、話のすり替えでしなくひどい反応だ。
そもそもの前提からして、スレ違いの話を振っていたことを認め、話を撤回するべきである。
>> スペックの限界に程遠いタイトルはスレ違いだから除外と言っても何ら過言ではあるまい。
> スペックの限界まで引き出したタイトルが少ないから「多くは移植できるだろ」となる。
上に同じ。話のすり替えがひどい。
> PCEタイトルのスペックの限界を引き出したタイトルが具体的に出てくれば、SFCスペックで移植できるかという話になるが、具体的なタイトルは出てこないだけ。
省6
777(1): 2023/08/08(火)01:14 ID:LQM30ZOU(2/19) AAS
>>766 つづき
> むしろスペックとは関係ない製品化の話がスレタイトルにどう繋がるのかのほうが疑問だ。
移植できるか？という本論以前に、前提がおかしいならば、誰もそんな話は興味がない。
まともに答えず逃げている時点でやっぱり「前提がおかしい」と認めているだけであり、
実現性すらない絵空事が前提の話であり、議論に値しないくだらない話に過ぎなかったというのが結論である。
> 全く説明になってないな。
過去に死ぬほど説明済みであり。それを一回省いたらすぐにそんなことを言う。
お前はそういう事を平気で言うから、やり取りが長くなるわけだ。普通、一度認識した話はどんどん省略して
話の前提として認識したら、その先に進む。でもお前は、省略したことを穿り返し、また同じ話を繰り返して
結局、核心を突いた結論を先延ばしにさせるだけで、やってることは完全に害悪でしかない。
省5
778(1): 2023/08/08(火)01:14 ID:LQM30ZOU(3/19) AAS
>>767
> どのような方式を用いても技術的に不可能、というのであればそう言えばいい。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
> 製品化するわけでもないのに製品化の実現性を理由にするのは単にこじらせているだけにすぎない。
これらはすべて前々スレ49による言い訳に過ぎないと一蹴されており、繰り返しに過ぎない。
まともな反論もせず、繰り返しても無駄である。
> 終了。
> 前々スレ50のこじらせであったことがわかる。
前々スレ49がスレ違いの話を延々していただけ、ということが判明し、この話は終了である。
> SFCカセットはSFC本体ではない。
省1
779(1): 2023/08/08(火)01:15 ID:LQM30ZOU(4/19) AAS
>>767 つづき
> また、マジコンは書き換えすることでメモリマップを超える容量のデータを使える。
マジコンといえどSFCのROMイメージを扱えるのは公式ROMの6MBまでであり、
非公式ソフトでも12MBまでのROMである。それを超える勝手ソフトは、FC用ラズパイDOOMと同様で、
カセット側に載せた拡張機能によるものである。
そのような拡張は「ROM容量さえあれば」の範疇では済まされないし、逆にそのような拡張がOKなら、
PCE側もどのような拡張を行ってもOKとなるので、SFCタイトルの遜色ない移植が出来ないという事もなくなる。
もちろん元々スレ違いの話であったので、なんにしろ無効な話である。
> 100倍クロックのSFCなど現在でも不可能だ。なぜならそれはSFCではないからだ。
なぜSFCではないといえるのか？ そもそもSFCの定義とはなにか？
省3
780(1): 2023/08/08(火)01:15 ID:LQM30ZOU(5/19) AAS
>>768
> 「現在はPCEタイトルをSFC製品化は需要がない」である。
まずこれでは普通日本語としておかしい。そしてそれを話していたということは、
前々スレ49は、製品化についての話をしていた。という事である。それをお前は否定してはずだ。
ゆえに一つうそをついていたことになる。
そしてもう一つ「需要」という言葉は、製品に対して購入するニーズがあるかどうか？
という意味を含んでいるのが普通である。言葉としてそういう意味を含んでいる。
仮に製品でないと定義を広げたとしても、購入することが前提である。
製品化でなくても購入する者がいないから「需要がない」ということになる。
> 移植を製品化と思い込み、延々こじらせているのがお前。
省2
781: 2023/08/08(火)01:16 ID:LQM30ZOU(6/19) AAS
>>768 つづき
> SFC本体スペックは当時も現在も変わらない。「スペック的に移植できるか」は当時だろうが現在だろうが答えは変わらない。
ところが話の前提として、実現性が全くない話なら絵空事に過ぎず、そんな話に誰も興味はない。
まして「遜色ない」の定義がはっきりしておらず、住人の誰からも認められないような基準で話で話していればなおさらである。
> 本体スペックが変わらないにも関わらず当時に限定したり、
需要のない時期を設定して、誰も興味のない話にごまかしてまで自分の話を通そうとしたり、
> 移植は製品化ではないと何度言っても製品化することを前提としたり、
省3
782: 2023/08/08(火)01:16 ID:LQM30ZOU(7/19) AAS
>>769
> どこにバンク切り替え[だけ]と書かれているのか？
別に前々スレ49が「だけ」と言ってるわけじゃないし、それは認めるが、
状況的にバンク切替「だけ」しか認められない発言を自らしているのは明らかである。
> 16Mを超えるHuカードは外部チップで行っている。
> 外部チップがどのように容量拡張しようと、本体から見れば容量拡張していることに変わりはない。
ごまかしである。16Mbを超えるチップであってもHuカードが行ってるのはバンク切替だけである。
> バンク切り替えは「ROM容量さえあれば」を実現する方法のひとつに過ぎない。
省3
783: 2023/08/08(火)01:16 ID:LQM30ZOU(8/19) AAS
>>769 つづき
> 本体スペックとは異なる容量拡張をPCEのみ認めてSFCは認めないのは公平ではない。
> まして既に市販されている媒体について一方の方式はだけ、認めるというのも公平ではない。
> そもそも、お前に「特定の方法だけ認める」という権利はない。
お前自身が、
１、『「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが』と認めている
２、そしてHuカードでやってる、というのを理由に「バンク切替」が許されると主張
と主張している。なれば、Huカードで行われているメモリアクセスの拡張方法以外認められないのは当たり前である。
この条件は、こちらがとやかく言ったことではなく、前々スレ49自身が発した発言である。
これを俺だけが話を縛ってると言うのとは筋が違う。この前提を変えたいのなら、
省4
784: 2023/08/08(火)01:17 ID:LQM30ZOU(9/19) AAS
>>771
> 実現にあたってはバンク切り替えでもいいし、マジコン方式でもよい。既出である。
ダメである。前レスを参照。
> 製品化するわけじゃないから媒体原価は関係ない。
いや現実的な落としどころのない実現性がないなら、実機で動かせる環境として作りえない。
FC向けラズバイDOOMは、面白い試みではあるがこのスレ的なロマンはない。それと大差ない。
しかもこの辺、立場的に発言がおかしいという反論として、全く話が斜め上である。回答になってないのでスルーする。
省11
785: 2023/08/08(火)01:17 ID:LQM30ZOU(10/19) AAS
>>772
> 「スペック的に移植できるか」について、需要の有無は関係ない。
> 「スペック的に移植できるか」について当時も現在も関係ない。
> 移植は製品化ではないからだ。
ところが、SFC非公式ソフトの販売を理由として「需要は現在でもある」と言い放ち、
現在の話としてリードしたのはお前である。単純に前々スレ49の主張は矛盾している。
> お前は移植を製品化だと思い込み、製品化に粘着しているだけ。
製品化レベルのコストを引き合いに出して、実現性を聞いただけ。これに「実現可能だ」と返したのが
前々スレ49であり、それによって製品化レベルでそんなROMカセットが作れるのか？って話が始まっただけだ。
そして、その話はとっくに決着がついてるのに、延々ゴネているのが前々スレ49である。
省7
786: 2023/08/08(火)01:18 ID:LQM30ZOU(11/19) AAS
>>774
> それはおまえが決める話じゃないだろ。
> 許諾するかしないかはおまえが決める事ではない。
常識的に考えて「ない」と言える話を「お前が決める話じゃない」で誤魔化してもダメだ。
ありえない事を、それで押し通すのは無理がありすぎる。
> 提供したソフトが動作するかどうかはプラットホームの入手経路には関係ないな。
結局は最初から「実現性など考えていない」などと返していたなら話なら別だが、
「実現可能だ」と発したお前の発言により問われている話である。
メーカーが許諾しえない状態で、違法状態を前提とした話ならば、到底承服されるべき話ではない。
> だが、プロテクトをかけたミュージックソフトは市場で受け入れらないというのが現実だ。
省8
787(1): 2023/08/08(火)01:31 ID:LQM30ZOU(12/19) AAS
>>770
バンク切替だけにする意味がないね。
そんなもの普通に作っても他の方式より馬鹿高くなるし。
FCなら、ラズパイDOOMという実例があるし
「ROM容量さえあれば」と言っても、そこにとらわれずに
ストレージ＋RAM＋ブート用ROMで構成した方が普通に現実的だろうね
788: 2023/08/08(火)01:31 ID:LQM30ZOU(13/19) AAS
>>773
本来なら話の前提としてどう定義した上で、「本当に出来るか？」って話をするだけ
もちろん間違いや、想定のミスで軌道修正を行ったりするのも普通だ。
ところが前々スレ49は、自分の過去の発言を矛盾させないように、無駄にアレコレ
理由や条件をつけて、矛盾や間違いを誤魔化し続けてるだけって話でしかないからね。
くだらないミスや間違いはとっとと認めて、次の段階に進めばいいだけなのに、
それが出来ない残念な奴がいるというだけだ。
789: 2023/08/08(火)09:23 ID:4XQwY5BC(1) AAS
>>787
なるほどね〜
790(1): 2023/08/08(火)09:35 ID:ibISDRGl(1/2) AAS
PCエンジンに特殊チップって聞いた覚えがないんだけど、作れるのだろうか？カードを分厚くすれば可能？
でも512色中16色の壁は越えられない気がする。
791(2): 2023/08/08(火)13:13 ID:2HCgpLxd(1/3) AAS
>>776
>>スレ違いである。と指摘してるのに「タイトルを出せ」は、話のすり替えでしなくひどい反応だ。
結局、「多くのタイトルは移植できるだろ」に対する答えを持っていないということだな。
>>>> スペックの限界に程遠いタイトルはスレ違いだから除外と言っても何ら過言ではあるまい。
>>>> スペックの限界まで引き出したタイトルが少ないから「多くは移植できるだろ」となる。
>>上に同じ。話のすり替えがひどい。
PCEのスペックの限界まで引き出したタイトルは少ない、もしくは知らないと言えば良い。
>>>> PCEタイトルのスペックの限界を引き出したタイトルが具体的に出てくれば、SFCスペックで移植できるかという話になるが、具体的なタイトルは出てこないだけ。
>>そもそも「スペック的に移植できるか？」は、そういう話ではないはずだ。
省9
792(2): 2023/08/08(火)17:06 ID:2HCgpLxd(2/3) AAS
>>777
>>>> むしろスペックとは関係ない製品化の話がスレタイトルにどう繋がるのかのほうが疑問だ。
>>移植できるか？という本論以前に、前提がおかしいならば、誰もそんな話は興味がない。
PCEの限界を超えるようなタイトルをSFCにスペック的に移植できるかは興味があっても、製品化することなど誰も興味がない。
残念ながらPCEの限界を超えるようなタイトルは少なく、多くは移植できるだろというだけ。
>>実現性すらない絵空事が前提の話であり、議論に値しないくだらない話に過ぎなかったというのが結論である。
前々スレ50の絵空事である実現性のない製品化を前提とした話は議論に値しなかったというだけである。
>>>> 全く説明になってないな。
>>過去に死ぬほど説明済みであり。それを一回省いたらすぐにそんなことを言う。
省9
793(2): 2023/08/08(火)17:28 ID:2HCgpLxd(3/3) AAS
>>778
「スペック的に移植できるか」において、大容量ROMの実現性はどのような方式であってもよく技術的に可能か不可能かだけの判断でよい。
媒体原価が高かろうが安かろうが製品化するわけではないからコストが問題になることはなく、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
にも関わらず、製品化を前提とした媒体原価を理由に大容量ROMを否定するのはこじらせ以外の何物でもない。
>>>> SFCカセットはSFC本体ではない。
>>そもそもカセット側の限界もSFCのスペックのうちである。「本体スペックではない」というのが言い訳に過ぎない。
省5
794(1): 2023/08/08(火)19:19 ID:LQM30ZOU(14/19) AAS
>>791
> 結局、「多くのタイトルは移植できるだろ」に対する答えを持っていないということだな。
>>3 に対する「スペック的に移植できるか？」の回答は >>63 である。
> そもそもそういう話だ。
> SFCのCPUスペックは低いとはいえPCE/CD-ROM2のタイトルの多くは移植できるだろ。
いや、それは後出しの言い訳だろう。
そもそも本当にそういう話なら 63 のような結論が出る前に
「確かにそれは遜色のない移植は難しい、でもそれを使ってるタイトルは少ない（またはほぼない）」
というような反応になっていたはずだ。
ところが、これまで俺が横から見てた限り全然スレ49は
省3
795: 2023/08/08(火)19:20 ID:LQM30ZOU(15/19) AAS
>>791 つづき
> 「多くのタイトルは移植できるだろ」に対して反論するなら「多くのタイトルが移植できない」ことを示すべきだな。
「多くのタイトルは」と言ってもタイトルを明らかにせず「スペック的に移植できるか」と言ってるのだから、
技術的な論点をベースに話をするべきなのは明らかである。それでもせめて 63 のような結論が出る前に
話を修正していたのならともかく、結論が出た後で論点を変えるのは、見苦しいだけである。
とは言え、スレ違いの話に修正したところで、まったくスレ的には意味がないので
結果からすると前々スレ49の話には正解はなかった。
というオチになるだけだ。
> お前は毎回逃げているだけ。
> 「多くのタイトルはスペック的に移植できるだろ」は本体ハードのスペック比較ではない。
省4
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