[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
10(35): 2023/05/31(水)01:14 ID:UhAKt/sU(7/11) AAS
●「製品化の話」という曖昧さについて
１、「（実際に製品を作る行為を伴う）製品化の話」は（誰も）してないが、
あくまで「製品化の（可能性の）話」をしている訳である。
この２つをわざと混同させている前々スレ49の揚げ足取りに端を発した話である。
２、Ver5スレ50より後から178までの間に、需要の話やコストの話などをまじえて
前々スレ49は「製品化の可能性の話」をしている。にも関わらず、178になってから
「最初から製品化の話などしていない」とちゃぶ台をひっくり返した。
３、Ver5スレでの「製品化の話」は揚げ足取り前なので「製品化の可能性の話」
を指すが混同してはいけない。
４、どちらにせよ、「製品化の可能性」については以下の通り
省6
22(1): 2023/06/01(木)02:41 ID:LPS0fttf(2/4) AAS
>>18 つづき
> 製品化するなら開発費と需要を考えろよ。
>>10 を読め。そういうごまかしはいい加減繰り返すな。
> 今さらCD-ROM2タイトルをSFCでプレイしたいなどと考える好事家が何人いると思っているんだか。
それを考えると何人いるかも分からない好事家向けに >>3 のような発言をしたのもそうだし、その発言に
ずっと意地を張って、２スレ経過してもこじらせてる前々スレ49は、よっぽどしょうもない人間ってことじゃんｗ
しょうもない人間であると自己紹介しちゃうとか笑わせるつもりで言ってるのか？
省5
26(1): 2023/06/01(木)06:53 ID:6KoIETy1(2/3) AAS
>>22
>>>> 製品化するなら開発費と需要を考えろよ。
>>10 を読め。そういうごまかしはいい加減繰り返すな。
もう一度>>3を読め。どこにも製品化の話はない。製品化の可能性の話もない。
お前が勝手に製品化を持ち出しているだけ。
>>>> 今さらCD-ROM2タイトルをSFCでプレイしたいなどと考える好事家が何人いると思っているんだか。
>> それを考えると何人いるかも分からない好事家向けに3 のような発言をしたのもそうだし、
FCタイトルの多くはMDに移植できるだろ、というのがMDでFCタイトルをプレイしたい好事家のための発言だというのか？こじつけにも程がある。
省4
142: 2023/06/18(日)02:55 ID:/kP+fBCQ(8/8) AAS
>>134 もっとつづき
> 媒体原価が100円だろうが10000円だろうが、50000円だろうがそのタイトルのSFCでの製品化需要があれば採用される。
> 製品化を見越したコストの話なら具体的な製品価格に言及があるべきだが、そんな話は出ていない。
前々スレでも需要に関しては、同時のコンシューマソフトとしてどの程度の価格帯だったかは引き合いに出して話をしている。
お前が主張する特殊な需要の話は、何の根拠もなく誰にも相手にされてないだけの話でしかない。
そもそもタイトルを言及してないのだから、当時のソフトの一般論でしか話すしか手立てがない。当然の話だ。
自分の主張を通すために、対象を広げたりすり替えたりするのは、お前のいつもの話コロコロの手段に過ぎない。
> 一方、媒体原価が100円だろうが10000円だろうが50000円だろうが、当時の同容量のROMに比べればはるかに安価だ。
これもまた、「製品レベルのコストで安価」から「当時に比べたら安価」に話をすり替えただけだ。と指摘済みの話ｗ
なんで、終わってる話を新たに反論も考えてないで平気で繰り返すの？
省8
153: 2023/06/19(月)02:10 ID:1+IN3G0T(6/11) AAS
>>145
> 移植は製品化ではないし、「スペック的に移植できるか」に対して見当違い。
製品化を引き合いに出した前々スレ50の内容に対し、「製品化は度外視」と言わずに
「実現可能だ」と言った前々スレ49が問題の元凶。
その自分の初手の対応ミスをごまかす屁理屈がこの引用部分に過ぎない。
> 前々スレ50以降の大容量ROMの実現性の話であり製品化の話などされてないのだからいちいち度外視などと言うわけがない。
製品化の話ではない。「製品化の話」という、曖昧さは >>10 の通り。
あくまで「大容量ROMが製品化レベルのコストで作れるか」という話である。
前々スレ50では「発売するメーカーはないだろう」と言ってるのに対し「実現可能だ」と反論で返しているので
ここで「製品化レベルのコスト」を度外視であると言わないなら、
省13
254(1): 2023/06/27(火)17:00 ID:EBcmR7eK(4/11) AAS
>>250
> で、前々スレ49は｢大容量ROMの実現性｣の話をしていただけ。
ところがこれだけでは、前々スレ50は「大容量ROMの実現性はコスト無視で可能」と言ってるので、
反論として「大容量ROMの実現性」の話をする必要性はゼロである。
そして前々スレ49の主張が「製品レベルでのコストでの実現性の話ではない」とする表現がない。
この事実との矛盾を説明できてないため、そんな主張は「後出しの言い訳」に過ぎず認められない。
という、散々繰り返した反論に対して何一つ反論できてないので、前々スレ49の主張は無効だ。
> ｢製品化の話などはじめからしていない｣という前々スレ49を
製品化する話ではない。ということは散々繰り返した話。 >>10
省16
258: 2023/06/27(火)17:03 ID:EBcmR7eK(8/11) AAS
>>253
> 今更PCEタイトルをSFC製品として楽しみたいという希少な好事家向けにいくらの販売設定価格を想定しているのか？
それは「非公式ソフトがリリースされたことにより、現在の方が需要がある」と言い出した、前々スレ49の主張である。
それを設定するなら、前々スレ49が言うべきだ。
こちらはPCEタイトルをSFCに移植するような需要は現在にはない。と前々スレから返している。
> それすら出てこないにもかかわらず製品レベルのコストがどうのと言うんじゃない。
自らの主張を相手に押し付けて価格想定してるのか？なんて斜め上過ぎて話にならない。
矛盾した批判をして、自分の馬鹿を晒すのも大概した方がいい。ちゃんと筋の通った話をするべきだ。
> 最初のレスで｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣とコストを持ち出すことが見当違いであることが指摘されている。
省8
313(2): 2023/07/01(土)17:02 ID:DipT3OhR(1) AAS
>>300
>>10本って根拠はどっから出てきた？ｗ
>> またお得意の捏造なの？ｗ
？ >>279>>281それぞれ5本、計10本。
何でもかんでも捏造だという思い込むんじゃない。
>> の何が不満で無意味だと言ったのか？過去ログ読んでね。お前が無視したレスに何度も答えが書いてあるからｗ
過去ログ何度読み返しても書いてないな。製品化を前提とした言い訳は何度も書かれているようだが。
520(1): 2023/07/22(土)23:13 ID:kFAcXx6W(9/16) AAS
>>511 つづき
> 文章全体から読み取れるのは、前々スレ50は製品化を前提とした媒体原価を理由に大容量ROMを否定し、無意味だと言いはなった。それ以上でも以下でもない。
まるで断定したかのように言ってるが、その時点で間違いである。
疑問形であること、疑問形なのだからあくまでも「ではないか？」と聞いていること、この2つが抜けている。
それを認めるとその後の自分の発言の問題の正当性がなくなるから、認めようとはしないだろうが、
前々スレ50の文章が疑問形であることは、どうやってもごまかし様がないからな。
> スペック的に移植できるかという話において製品化しようとしまいと本体スペックに関係ないから当然である。
当然ではない。前提の話だから「答え自体が変わらなくても、話自体の意味が変わる」と指摘した通りである。
省6
521(1): 2023/07/22(土)23:13 ID:kFAcXx6W(10/16) AAS
>>514
> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。コスト無視で実現可能なら移植は製品化ではないから、製品化を前提とした媒体原価を持ち出すのは見当違い。
だからそれで、なぜ俺に「矛盾した主張を言え」という話になるのか？理由になってない。
話をすり替えて誤魔化してるだけだ。
> 単純にお前が言い訳を繰り返しているからに過ぎん。
俺が言い訳をしたら、「理屈の通らない無意味な主張をする」と認めるような発言をしてる時点で、
お前の話は、まったく無意味なデタラメである。せめて通じる話をしろ。でなければ論外でしかない。
> 大容量ROMが実現可能ならなにが無意味だと言ったのか。結局これをまともに答えようとしないからこじれている。
省4
522(1): 2023/07/22(土)23:13 ID:kFAcXx6W(11/16) AAS
>>514 つづき
> おまえが移植するわけでもないのに勝手な決めつけや思い込みでこじらせているのがお前。
お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。
すると、確認の話を「それは関係ない」と言って答えを拒否。そして拒否したはずが「実現可能だ」とレスをしている。
上でも言ったが「明日は雨が降るのか？」と聞いたら「明日は雨が降ると思い込んだ」と返してるのがお前の状態。
あまりにも理屈が通らず、滅茶苦茶である。そんな屁理屈を繰り返す方が普通は恥ずかしい。
小学生ならともかく大人になってこのレベルの羞恥心がないのは、アスペの特徴の一つと言っていい。
> それが証拠に、あれだけ移植は製品化ではないと2スレわたって繰り返されているにも関わらず、>>3に対し再ひ製品化の話を持ち込んでいる。
「移植は製品化ではない」という話は、ただの屁理屈にすぎない。と >>8 でまとまってる通り、最初から一蹴されている。
一蹴されてるのに、「あれだけ」繰り返しちゃったのは、前々スレ49が見苦しい言い訳をする人間である。
省6
524(1): 2023/07/22(土)23:14 ID:kFAcXx6W(13/16) AAS
>>515 つづき
> それとスペック的に移植できるかという話とどういう関係があるのか？
> 見当違いの話を持ち込むなよ。
話には、何かを考え、どう思ったかで話を始めたのかという立脚点の問題がある。
その考えが恥ずかしい考えであるほど、前々スレ49はそれを明かすことができない。
> 単なる「スペック的に移植できるかという話」に、製品化の話がすると思い込み
思い込みではない。意味があるとすれば、と逆算して「こうではないか？」と問いただした一例を提示しつつ
聞いただけの話である。その前提の話に、「実現可能だ」と返した前々スレ49の問題である。
> 「どんな意味があるのか？」などと聞き出すことがなんの意味があるのか？
省5
525(1): 2023/07/22(土)23:15 ID:kFAcXx6W(14/16) AAS
>>516
> 「明日は雨降るから無意味」と言ったのが前々スレ50。
いや、まず実際の文章は疑問形である時点で違う。もう少し前々スレ50に似た形に直すなら
49「明日は日傘さえあればどんなに暑くても、外で過ごすことができる」
50「明日は雨が振るんじゃないの？だったら日傘は使えないんじゃね？」ってな感じだろ。
それに対して「明日は雨だと思い込んだ」とか「天気がどうだろうが、外で過ごせるかどうかの答えは変わらない」
とズレた主張をしてる感じだ。とにかくお前の解釈は前提がずれてるから、その先数行は意味がない。
反論するまでもないだろう。
> 述べればいいだけだか、結局は見当違いのレスの言い訳を繰り返しているだけ。
ちゃんと適切な接続詞を使って文章を書けばいいだけだが、それが前々スレ49にはできないらしいなｗ
省4
530(1): 2023/07/23(日)09:52 ID:bjuGdTAO(3/7) AAS
>>521
>>>> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。コスト無視で実現可能なら移植は製品化ではないから、製品化を前提とした媒体原価を持ち出すのは見当違い。
>>だからそれで、なぜ俺に「矛盾した主張を言え」という話になるのか？理由になってない。
ところが「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってこじらせた。
このまともな説明ができていない。
>>>> 単純にお前が言い訳を繰り返しているからに過ぎん。
>>俺が言い訳をしたら、「理屈の通らない無意味な主張をする」と認めるような発言をしてる時点で、お前の話は、まったく無意味なデタラメである。
お前が「無意味」と言い出したのは前々スレ50。ます前々スレ49文面の何が無意味なのかを明確にすべきだろう。
省6
531(3): 2023/07/23(日)16:37 ID:bjuGdTAO(4/7) AAS
>>522
>>お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は「無意味じゃね？」という確認については対して充分な回答だ。
>>お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。すると、確認の話を「それは関係ない」と言って答えを拒否。そして拒否したはずが「実現可能だ」とレスをしている。
製品化しようとしまいと媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は回答の拒否ではなく回答そのもの。
また大容量ROMは実現性がないというお前に対して、「実現可能だ」というのも全くおかしな回答ではない。
大容量ROMは当時よりはるかに安価に実現可能であり、マジコン方式を使えば新たにチップ&デール開発することもなく移植は可能だろう。
だが、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないというだけのこと。
省18
533(1): 2023/07/23(日)17:26 ID:bjuGdTAO(6/7) AAS
>>524
>> 話には、何かを考え、どう思ったかで話を始めたのかという立脚点の問題がある。
その考えが恥ずかしい考えであるほど、前々スレ49はそれを明かすことができない。
勝手な思い込みの言い訳にしかならない。
>>>> 単なる「スペック的に移植できるかという話」に、製品化の話がすると思い込み
>>思い込みではない。意味があるとすれば、と逆算して「こうではないか？」と問いただした一例を提示しつつ
聞いただけの話である。
移植＝製品化だと思い込んでいないなら製品化の話を持ち出すな。
省11
534(1): 2023/07/23(日)17:36 ID:bjuGdTAO(7/7) AAS
>>525
49「どんなに晴天であっても、日傘があれば外で過ごすことができるだろ」
50「明日は雨が振るんじゃないの？だったら日傘は使えないんじゃね？」ってな感じ。
それに対して「明日の話だと思い込んだ」という感じだな。
明日とか雨降りとかは前々スレ50の勝手な思い込み。
「明日雨が降ろうが晴れようが、青天の日に日傘があれば外で過ごせるかどうかの答えは変わらない」。
>>>> 移植には製品化という意味はない。
>>これはすでに一蹴済み。>>5-10 を100回読め。
100回読んでも製品化の話だと思い込んだ言い訳しか書いてない。
省4
535(1): 2023/07/24(月)03:46 ID:TuU8k8jE(1/18) AAS
>>528
> 現役当時大容量ROMが無かった。だが、現在では大容量ROMは実現可能だ。
現役当時を前々スレ50で想定したのは俺である。対して、現在でも需要があると主張して
「現在」という時期の話をしたのは前々スレ49である。当時と想定して言ってることに対して、
「現在」を元に「何が無意味なのか？」と話をすりかえてる時点で論外である。
> 移植は製品化ではない。お前の勝手な思い込み。
> 移植は製品化ではない、お前が勝手に製品化と思い込み、前提としただけだろ。
> 製品化を前提とした媒体原価を持ち出して大容量ROMを否定したお前のことだ。
>>5-10 反論済みの話に対して反論せずに繰り返すのは無意味だ。
> お前がこじれさせていたのに開き直るつもりか？
省8
537: 2023/07/24(月)03:47 ID:TuU8k8jE(3/18) AAS
>>530
> ところが「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってこじらせた。
> このまともな説明ができていない。
とっくに説明済みで終わった話。その揚げ足取りにこだわるのは、
本筋の話で反論できないからだ。という指摘はすでにしている話である。
そして「矛盾した主張を言え」と言ってる理由には相変わらずなっていないし、ごまかしでしかない。
> お前が「無意味」と言い出したのは前々スレ50。ます前々スレ49文面の何が無意味なのかを明確にすべきだろう。
> 大容量ROMが実現可能ならなにが無意味だと言ったのか。結局これをまともに答えようとしないからこじれている。
回答をスルーしてる時点で無駄である。
説明済みの話に対して何一つレスをつけずスルーしてる時点で、こちらの主張に正当性がある。
省8
539: 2023/07/24(月)03:48 ID:TuU8k8jE(5/18) AAS
>>531 つづき
> 日傘の話をしているところに「明日は雨が降るから無意味」と割り込んできた。
ウソである。お前が言う「明日は雨が降るから」にあたるところは、「発売するメーカーはないだろうから」になる。
「発売するメーカーはないから」とは言ってない。「だろう」とつくことで、それ自体も推測の話でしかない。
これを断定形にしてる時点で、前々スレ49の捏造でしかない。
やはり前々スレ49はウソばかりである。
> だから雨が降る話だと思い込んだと返した、というところだ。
推測で言ってる以上、思い込みでなく可能性の話でしかないことは明らか。
「思い込んだ」という主張をずっとしているが、前々スレ49はずっとそこでも間違いを言っていた訳である。
わざとであれば、悪意のあるウソ。天然であれば、話を読めてない馬鹿。このどちらかである。
省7
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.047s