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【粗大ごみ】 岐 阜 県 ス レ 【ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ】 (910ﾚｽ)
【粗大ごみ】 岐 阜 県 ス レ 【ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ】 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/
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480: もっこす [sage] 2012/09/28(金) 23:37:44.69 ID:/PrQItvn0 自信満々の型が数人いらっしゃるようだからお勧めしますが、来月は夏期の部落問題研究集会があります。 参加して、次節をご披露しては？ 有名先生方も多数来られます。r http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 23:55:14.26 ID:QkK4L7PB0 >>480 あほか･･･ ＞部落問題研究集会 ＞有名先生方 こういう単語を並べて“ウリジナルの珍説”に箔をつけるのか？ 幼稚だな･･･ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 00:12:10.12 ID:aRqFcL5e0 BY S です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は １）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 ２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 ３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが） 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S（名護屋） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/482
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 07:57:06.80 ID:aRqFcL5e0 穢多頭弾左衛門とその集団について 身分的に、高い・低いとか 百姓より偉いか。偉くないかの議論はどうでもいいと思う。 大切なのは その時代その時代で、必要とされていたかどうか？無用の長物だったのか？ （政治、人々の営みの中で、必要とされていたかどうか、抹殺されるべきものだったのか） では、ないだろうか！ 戦国・江戸期えた、かわた、その集落が時代から抹殺されず、長きに存在している事、社会的存在意義があったと考えます。 BYーS（名護屋） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 10:34:00.46 ID:aRqFcL5e0 続けます。 江戸期の身分制度の頂点は武士でしょう。 戦国時代、自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団です。 その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康。 江戸時代の身分制度の頂点が自己実現のための殺戮者であり、封建時代の身分制度なんて何の価値もないと思う。 それを現代社会に引きずり込む議論は、封建制度の学問の世界だけでいいと思う。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/484
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 10:58:15.06 ID:aRqFcL5e0 続けます 江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」があります。 海外貿易利権は一手に、幕府に集中させました。 海外の侵略や植民地化から守るためとか、後に幕府擁護の説が出てますが。 そんなの、黒船一隻で吹っ飛んだのも事実です。鎖国なんて国内の定めで、海外から見れば何の意味もない。 身分制度や鎖国は、国民を支配するための幕府（武士）の自己保身の何者でもないと考えます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/485
486: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 16:37:37.19 ID:aRqFcL5e0 続けます 江戸幕府の政策の宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です。 幾万のキリスト教者を、殺人したことか・・・・ そういう輩が身分制度でトップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/486
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 18:58:11.41 ID:aRqFcL5e0 続けます 私見ですが 「士−農−工−商−えた・ひにん」という身分としての上下関係のとらえ方が適切でないということです。 武士は支配層として上位になりますが，他の身分については，上下，支配・被支配の関係はないと思います。 つまり、 封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？ 私が、東京に在住していた時知人が 「私の祖先は岐阜出身で、江戸中期に東京に来た商人だ。親族が大名の御手つき女中？になり、なんらかの理由で女中が切り捨てられ、 一族が藩に居られなくなり、江戸で商いを始めたらしい。その大名に恨みは無いが、末裔は居るんだろうな」と言ってました。 私は、知人に末裔とされる、戸田なにがしが居た「あっ そう あまりよく知らん」で終わらせた。・・・私はエタ出身だが、郷土愛があったのかも知れない。 全ては、封建制度の功罪であり、それを現代に持ち込み差別する輩、利用するとする輩は嫌いである。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/487
488: もっこす [] 2012/09/30(日) 00:52:56.02 ID:r0jAjzwV0 来たか！ ＢＹ Ｓ （名護屋在住） お前の、解説はわかりやすいし、説得力もある。 相当、キレる奴だと認める。 だがな、お前ひとりで何ができる。 お前の勝手だが、解同に来ないか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/488
489: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/30(日) 01:33:44.46 ID:DaHKigIDO >>488 自演するなよキチガイ 飯店スレでドライとか書いていた全解連かｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/489
490: 481 [] 2012/09/30(日) 01:55:12.53 ID:JFmlWkoc0 >>482 〜 >>487 日本史ファンのひとりとして反論する。 歴史は客観的な視点が大事だ。これは万人の一致でいいはずだ。 そして多くの人は歴史を考察するときに、犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。 また、各々の時代の状況、時代背景を合わせて考察すべきだ。 あなたの「武士」に対しての概念には、まったく賛同できない。 「原始・古代・中世・近世・近代」そして「現代」に時代区分の中で、 現代の概念を持って歴史を判断することは、まったく見当違いだ。 あなたは徳川幕府が嫌いなようだが、家康は「厭離穢土・欣求浄土」のビジョンのもと、 天下統一し、天下泰平の平和な日本を作り上げた。 戦乱のない国、社会の秩序を求め、下克上の乱世を嫌ったことは、 家康が求めた支配形態や身分制度で確認できる。 家康の天下統一は織田信長からの“相続”であるが、 織田信長は「天下布武」の一大スローガンのもと日本統一を目指した。 天下を武士が一元的に支配する、武士以外は政治に関与できない。これが天下布武だ。 そして「中央集権的絶対王制による統治」という国家建設思想に繋がっている。 信長・家康の両者は、公家・宗教勢力・武士が入り混じった無秩序な乱世を平定し、統治したのだ。 以上が大局的な反論だ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/490
491: 481 [] 2012/09/30(日) 01:55:53.88 ID:JFmlWkoc0 次に「細部」に対しての反論だが、 あなたの書き込みの ＞自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団 ＞その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康 ＞江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」 ＞宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です ＞トップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度 ＞封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？ あまりに幼稚というか、映画・時代劇の見過ぎというか･･･ 時代錯誤も甚だしいし･･･ 人類の歴史が始まって以来、つい最近まで近代的な“思想”はない。 現代の平和な日本ではない。もっと言えば「２人殺せば死刑」という現代ではない。 これは世界中を見渡しても言えることだ。有史以降の歴史を振り返ればいい。 人の命は現代（今）ほど重くはなかった事実がある。 なにも武士の“戦（いくさ）”だけではない。 農村集落では“口べらし”や“姥捨て”そして“人買い”や“子取り”があった事実を知ってる？ また伝染病が流行れば、たくさんの人々がいとも簡単に死んでいった。 余談だが、つくづく今の日本で暮らせることが、私は幸せに思う。 さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。 または現代企業の経済戦争みたいなものか。 民主主義という言葉さえなかった時代だ。 野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。 あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。 関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/491
492: 481 [] 2012/09/30(日) 01:56:43.53 ID:JFmlWkoc0 徳川政権の鎖国についてだが、解釈がまるで違う。 近年の研究では「外交・貿易・渡航を制限した対外政策である」としている。 また数ヶ国とは通商関係があり、孤立ではない。 日本に限らず、他国でも同じような政策をとった国がある。 あえて長所だけを書くが、この約250年の天下泰平の世で、 日本は独自の文化を育み、近代日本人の倫理観を見つけたと思ってる。 まったくの私見だが、自分は秩序ある日本人の礎であると思ってる。 鎖国がなければ、今の日本はまた違った道を進んだだろう。 それはそれで否定しないが、これを「正義or悪」の観点で思考しないことだ。 ＞利権確保 珍説もいいところだ。将軍が貿易で儲けたんだろうか？ 古代より“貿易”はあったが、文化の交流であって経済貿易ではない。 したがって「輸出入」や「貿易摩擦」や「為替レート」というような言葉はない。 ＞宗教弾圧 現代の宗教の自由は素晴らしいことだと思う。 自由な信仰でも、戦争は起こらないのが現代日本である。 世界の各国を見渡せば、宗教による戦争が依然として起こってる。 徳川政権がキリスト教を禁止したのは、島原の乱以降。 秩序ある世を求めた政策であり、これは鎖国にも繋がる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/492
493: 481 [] 2012/09/30(日) 01:58:44.15 ID:JFmlWkoc0 アフリカ大陸についてだが、ある黒人の言葉を書く。 アフリカは豊かな国であった。白人の侵略があるまでは、人々は豊かな大地の中で、電気やプラスティック、金属等がない世界、科学や化学が無縁の世界でそれぞれの部族が平和に、地球とともに生きてきた。 確かに白人は文化をもたらし、今の近代社会があるわけだが、無秩序も生まれ部族間で戦争が起きた。 それによりアフリカの飢餓も生まれたのである。 また、インディアンの楽園であった南北アメリカ大陸は、キリスト教の伝道により歴史が変わっていった。 そして、近世の日本は中国やインド、他のアジアの国々のように支配されてない。 鎖国政策をした徳川政権を、素直に高く評価してもいいのではないか？ 今日はこれぐらいにしておく。 次はこの板にふさわしい「穢多」について書く。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/30(日) 03:22:47.88 ID:s081+eSw0 衆議院議員・棚橋泰文とは ★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似 ★支持団体は障害者団体、解同 ★親、本人ともに事実婚主義 ★戸籍名、松野 ★知能指数６９ ★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精 ★未成年時に女児に悪戯（女児の一人は嫁の親戚） ★「濡れたハンカチ」事件 ★古知野高校（定時制）中退★学歴、職歴を偽装 ★イタイイタイ病 ★色弱（緑）、弱視。 ★てんかん ★糞尿汲み取り屋の末裔 ★妻が元泡姫（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/30(日) 03:26:35.67 ID:s081+eSw0 海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。 中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。 そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。 棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。 渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。 ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸するしか頭にないのだろう。 もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/495
496: もっこす [] 2012/09/30(日) 04:23:17.15 ID:r0jAjzwV0 >>490〜493 勝てば官軍の歴史観にしか映らない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/496
497: もっこす [] 2012/09/30(日) 05:36:51.34 ID:r0jAjzwV0 諸説いろいろありますが・・・・・美辞麗句なんて勝てば官軍です。 そりゃ 幕府はいいこともしたでしょうが。 ここは人権版なので、 ＢＹ−S は身分制度と鎖国（富の集中）・宗教弾圧にしか触れてませんが・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/497
498: もっこす [] 2012/09/30(日) 05:45:40.43 ID:r0jAjzwV0 つまり、貴方が反論すべきは人権と身分制度についてであります。 彼は、封建制の功罪として身分制度を中心にに言及していますが。 その前提に・・・武士批判があるだけで、江戸幕府の歴史全体には触れてませんよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/498
499: もっこす [] 2012/09/30(日) 05:46:48.48 ID:r0jAjzwV0 それと 私は ＢＹ−Sじゃない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/499
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