鞆の浦架橋問題スレPart10 (766ﾚｽ)
上下前次1-新
260: 2013/11/04(月)02:30 ID:shEgOAF/P(6/6) AAS
FBのことも何も分かってないんだなｗ
261(1): 2013/11/04(月)07:05 ID:eYKERuRo0(1/2) AAS
福山鞆線の渋滞解消の手段はグリーンラインではなく、駅前大通りの延伸と
芦田川架橋の増加で解消させてる。
グリーンライン開業当時は草戸大橋と小水呑橋だけだったのが、
河口大橋、水呑大橋、そして芦田川大橋ができ、延々と土手を走る必要がなくなった。
また、三新田バイパスも地味に効いている。
あくまでグリーンラインはそれ単体で観光道路として使われる予定だったのだけど
高額なので使われなかったというだけ。
ホテル2軒とも廃業したし、某社の施設も縮小したでしょ。
262(1): 2013/11/04(月)22:52 ID:4/HwtS6+0(1) AAS
>>261
マジで22号のバイパスである事を否定するの？
>>242のｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ協会の会長の長文はどうなるんだよｗ
その程度の事は当たり前の共通認識とした上で語りましょうよ
これほど鞆人からネガティブに語られるのは72年の水害で
ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ工事による被害を争点に県と全面対決に争ったからだろうね
2年後の74年に開業したが最初から鞆人はボイコットの構えだった
特に古老の方々の怒りが凄まじく「人災じゃ」の連呼で謝罪と賠償を求めたらしい
今の湯崎さんへの対応となんら変わらない鞆DNAにコーヒーを吹きそうになる話だね
263(1): 2013/11/04(月)23:20 ID:rMikUXjwP(1/2) AAS
観光車両にとっては観光ついでのバイパスというか別ルートとして使えなくもないってだけだよ。
行きは県道22号、帰りはグリーンラインみたいなね。
観光車両ってのが大前提。
ところで君は鞆に来たことないの？
鞆に来るのにわざわざグリーンライン使う？
毎日グリーンライン使って通勤したりしようと思う？
あるいは鞆を完全にスルーして沼隈方面に行くときにグリーンライン使う？
まして「有料」だよ。
グリーンラインが有利になるのは阿伏兎に行くときくらいのもんだけど、数台しか駐車場がない阿伏兎観音へのバイパスなど不要。
ここは観光客目当ての観光道路です。鷲羽山の道路と同じ。
省1
264: 2013/11/04(月)23:28 ID:rMikUXjwP(2/2) AAS
あとグリーンラインについて特別な感情はないと思うよ。単なる観光道路。
鞆住民にとっては利用する意味がない。
それに開業する何年も前から、沼名前神社の裏山付近になる現 展望台の前までの道は作られてた。
造成地の方が先だからね。
265(1): 2013/11/04(月)23:58 ID:eYKERuRo0(2/2) AAS
>>262
まあ、22号バイパスというには無茶すぎ。
鞆の新たな観光資源として作ったけど、活用できなかったということでしょ。
沿線にできたホテルは全滅したし（ひとつは廃墟の帝王、もうひとつは喫茶として
辛うじて命脈を保っている）。
Pちゃんのいうように鷲羽山スカイラインと同じ位置づけね。
鷲羽山ハイランドがあるだけ、あっちのほうがまし。
洗谷→彦山への道と、後山公園周辺の道をつなぎ合わせただけだから
有料道路では厳しいよ
266: 2013/11/05(火)01:43 ID:XflJ8uSDP(1) AAS
上のサイトの人の別エントリーにはちゃんと現実が書いてあるじゃん。
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
＞＊ 「観光だけ」の視点で作られたグリーンライン。
＞ グリーンラインは当初観光道路として作られた。だからカーブが多い。
＞ 走り屋の若者には魅力でも、一般道路としてはいささか使い勝手が悪い。
＞ 有料道路から無料化された後、カーブだらけの道路にでこぼこの路面とガードレール、
＞ 毎日のように道路に倒れる樹木、暴走族・不法投棄・捨て犬・・・
＞ この様なデメリットだけが残り、「忘れられた」道路になっていった。
俺も子供のころ何度か連れてってもらったけど(無料時代)、鞆に抜けずに展望台とかファミリーパークで遊んで引き返してた記憶しかない。
有料時代もこういう使い方が多かったんじゃないかな。
省2
267(1): 2013/11/05(火)07:18 ID:WIeT7FOp0(1/2) AAS
県の資料には福山鞆線のバイパスとしても考えたというのも
鷲羽山スカイラインとおんなじだね。あそこも国道430号のバイパスとしての
考えもあったようですし。道路作るための理由付けと見たほうが正しいかな。
鷲羽山スカイラインが開通したのが1970年。その盛況をみて、同じような道路を
作りたいという考えで、工事用にできていた道路をつなぎ合わせてできたのが
グリーンラインかと。
オイルショックでそれどころではなくなったのだけどね。
どちらにしても鞆観光への活用には鞆のインフラ整備が必要なわけだったから
平バイパスができた後に架橋案として1983年に話が出てきたわけよ。
逆に言えばグリーンラインがなければ架橋案は出てこないわけね。
268: 2013/11/05(火)17:56 ID:YUEvLSDS0(1) AAS
グリーンライン
その昔は有料でした・・・
269: 名無し [kkk] 2013/11/05(火)18:00 ID:oQdayop90(1) AAS
埼栄スクールの菅原政之は生徒の親の正当なクレームで左遷されたクズ教師。秋田県出身で自称慶応出身。勉強を真面に教えることができない典型的なダメ教師。こいつが左遷されたのは当然。
270(2): 2013/11/05(火)22:52 ID:srD4c04v0(1) AAS
>>265
無茶と言うか、あなたも薄々気づいていると思うけど
おそらく県の資料にはバイパスとしての目的は明記されているし
>>242に書かれている「目的」「工期」「総事業費」は、そこから引っ張ってきたものだろう
wikipedia他の「バイパスとしての利用が伸びず、開業６年でやむなく無料開放に〜」と言う記述も、普通に考えて行政のアナウンスが出典元だろうよ
web上でソースは見つけられなかったが…
問題は、そんな当たり前の共通認識を証明するために、
俺が道路事業計画を漁って提示しないといけないのが、面倒すぎると言う点ｗ
そもそもはバイパスでもあるよ、ただそれだけなのに
そんな当たり前の事をなんでやっきになって否定するんだよ？
省8
271(1): 2013/11/05(火)23:47 ID:WIeT7FOp0(2/2) AAS
>>270
バイパスのつもりもあって作ったけど、誰も使わなかっただけでしょ。
実質的にはバイパスとして認知されなかった。
それでいいじゃん。
結局、費用償還もくそもなく、無料開放したわけで。
現状、グリーンライン沿線には宿泊施設はラブホ、企業保養所もふくめすべて閉鎖。
喫茶メルシイだけが辛うじて営業している。ファミリーパークも売店・レストラン機能は
停止。
事実上。後山公園とファミリーパークのための道なんだよね。
272(1): 2013/11/06(水)01:41 ID:Ic4qFZ3FP(1) AAS
>>267
＞平バイパスができた後に架橋案として1983年に話が出てきたわけよ。
架橋はそれ以前からの住人の強い要望だった。
平バイパスは架橋がされるという前提で作られた面がある。第1期工事みたいなもの。
ここの土地に関して、いずれ鞆中心部に繋がるから、平地区の悲願だからということで、住人が該当の住人に対して土地提供の説得にあたり、
よって特にこじれることなく話がまとまったとのこと。
＞工事用にできていた道路をつなぎ合わせてできたのが
まさにそんな感じだね。
彦山へのテレビアンテナ基地局設置のための道路、ファミリーパーク付近の土砂採取のための道路、現展望台付近の土砂採取のための道路、
これらを結んでついでに能登原の旧道に抜けるとグリーンラインのルートになる。
省11
273(1): 2013/11/06(水)16:37 ID:7lfuhbco0(1) AAS
これだけ書いて
論破できないなんて・・・
同じ穴の狢
274(2): 2013/11/07(木)23:11 ID:6V3YIqX80(1) AAS
>>271
最初からそう言ってる
バイパスの機能を果たせていない現状は誰も否定してないよ
ただ現状だけを切り取って寂れた観光道路って言い方はあまりに短絡的
本来の接続道が作られていればもっとバイパスたり得ただろうし
交通量が増えれば生活用品だとか、パイパス利用者のための店舗も
県は当初期待していただろう
不幸にも道路の建設中に水害があり、
鞆人と県との争いがあり、ボイコットがあり、その後和解に向かっていく中で、
双方から半ばタブー的に棚上げされ、早々に無料開放、放置された
省10
275(2): 2013/11/08(金)00:15 ID:fnnkl0uuP(1/2) AAS
>>274
まあ「別ルート」、「別の道」という意味でならバイパスではあるな。
観光・レジャー車両以外は全く用のない道だが。
接続道は架橋や平バイパスのことだと思うが、これは関係ない。
有料だろうと無料だろうと、地元住人がわざわざ遠回りしてまでこんな山道を通る理由はない。
現に今も通ってない。
接続道は架橋前提の平バイパスはグリーンライン開通後まもなく完成したし、埋立て架橋は基本的に海の上であり大きな買収を伴う箇所はない。
交差点の整備くらいだが、これは知れてる。
排水権の問題がこじれただけ。これにサヨク連中が乗っかってきて、やがて大騒動になった。
はっきり言って、グリーンラインは鞆問題とは何の関係もない。
省1
276: 2013/11/08(金)00:36 ID:fnnkl0uuP(2/2) AAS
水呑大橋西詰めから鞆港まで、県道22号経由で丁度10km、ナビによると15分。
グリーンライン経由だと18kmの同30分。しかもアップダウン付きの、当初は有料。
話にならんよ。利用する理由が全くない。
仮にグリーンラインの改善点を挙げるなら洗谷の三叉路だろうな。
グリーンライン自体は過疎ってるが、県道72号の車(箕沖へ向かう右折車両が本線を塞ぐ)で朝は大渋滞する。
この点からもこの道は使えない。
277(1): 2013/11/08(金)07:07 ID:ok5AHSZd0(1/2) AAS
>>274
どうせ、接続道路と言っても獣道の拡幅では用を成さないからな。
結局は距離が伸びすぎて使い物にならないのは>>275でわかってるかと。
まあ、グリーンラインも愛する会のおかげでまあ普通の道路になったわけで
鞆の交通には大きく寄与してないよね。
278(2): 2013/11/08(金)22:05 ID:d/b5aahd0(1) AAS
>>275
平バイパスは、平地区の幹線であり、
住宅街を避け中心部に接続する山側バイパスであり、
鞆松永線の名の通り鞆から松永行きの県道であり、東の22号線と対になる道路だろ？
現状で十分に機能を発揮している道路で、架橋ありきで作られたってのは疑問だな
産業道路はどこかに接続する目的はないって意見もだけど
何かしらソースがあって言っているのですかね？
＞カーナビで調べたら〜
なにゆえ鞆港がゴール地点に？
バイパスと比べるなら渋滞の中心部を通って平がゴールだろ常識的に考えてｗ
省7
279(2): 2013/11/08(金)23:22 ID:ok5AHSZd0(2/2) AAS
>>278
現行の市道（鞆スカイライン）があの九十九折だよ。
計画なしで鞆の町に降ろせるわけないでしょ。
降ろせるのなら、あんなところに降ろすわけないからね。
それこそ、住宅密集地に近いところに九十九折があれば
今以上にDQNがテール滑らせて遊ぶわけで。
グリーンラインと平バイパスはセットで考えるほうがわかりやすいかと。
当然架橋もね。
周遊コースの選択肢として、そのまま47号線で松永・尾道方面への周遊と
251号線で福山に帰るかたちでの周遊が選べるはずだったのに、
省3
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