鞆の浦架橋問題スレPart10 (766ﾚｽ)
鞆の浦架橋問題スレPart10 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/
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281: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 01:11:23.26 ID:ctRSwwwzP >>278 ソースは自分で調べるもんだろ。 産業道路は鞆鉄工所の従業員が住む私営の住宅団地および市立保育所造成のための作業用および通勤・通学用の市道。 突き当たりの先は沼名前神社の境内と由緒ある寺や墓、あるいは道路が作られる以前から存在している鞆小学校を壊すことになり、 こんなところに道を敷設するのは困難を通り越して不可能。 そもそもこの道にグリーンラインを接続する予定なら市道ではなく県道として整備されている。 平をゴールにするなら1km加減すればいいだけ。 どっちにしても11kmと17kmの山道では距離差があり平住人ですら使えない。 観光客に特化した「別の道」「別ルート」でしかない。すなわち観光道路。 これを便宜上、広義の「バイパス」と呼ぶ人がいるというだけ。 なおグリーンラインを鞆中心部に降ろすのは急斜面過ぎる。 途中には沢があるので、横切るために大仰な橋を何本も架けなきゃいけなくなる。 中腹には医王寺や奥の院もあり、これらを破壊することにもなる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/281
282: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 02:13:32.25 ID:Ohk3awXc0 途中降りる道あるでしょ？ 違った？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/282
283: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 02:39:53.34 ID:ctRSwwwzP だいたい名前からして「後山道路」「後山公園洗谷線」であり、「鞆洗谷線」じゃない。 基本的に後山公園への道。土砂採取場跡地を公園として整備して、そこに繋いだだけ。 あわよくば後山公園が集客力のある観光地スポットになることを期待した観光道路。 それとよく見たら、市道の九十九折とグリーンラインが合流するあたりもけっこう土砂を採取してるね。 展望台のところよりも広い範囲で(鞆鉄工所用地造成のための)土砂が採取されてる。 ここは活用されることなく現在は木々に覆われてる。 >>279 まずグリーンラインの整備に先立って能登原からグリーンラインまでの道路(現道)が出来た。 当時の鞆-能登原の道は平の旧道以上に通り抜けが困難な屈狭峠道だった。 この道に降ろされても利用者は困るということで、阿伏兎トンネルを含む能登原からの道路も作られた。 その後、平の旧道との分岐付近まで新道の建設が進む。その先は大掛かりな土地の収用が伴う区間。 この際、いずれは架橋で鞆中心部に繋がるという説明を行い、それが地域ぐるみで土地収用交渉の説得に参加する切っ掛けになったのかもしれない。 なお「平バイパス」ではなく、架橋を含めた鞆港までの「鞆バイパス」が正しい呼称。 平バイパスは便宜的な呼び方、鞆バイパスの一部分でしかない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/283
284: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 02:47:41.75 ID:ctRSwwwzP >>282 それは何度も出てる九十九折れの道ね。 これはグリーンラインが作られる前からあった道。 かなり険しいよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/284
285: 名無し遺産 [sage] 2013/11/09(土) 18:41:55.07 ID:nbYNq5S50 >>283 なるほど、当初から鞆に向けてだけの考えではないんですね。 山を削った後にホテルなどの施設はポチポチできたけど、肝心の後山公園が 当たらず、結局走り屋だけが使う道路となって荒廃していった。 現状においてはファミリーパーク、後山公園と中川美術館だけが頼りですから。 晴醐苑ホテルは解体、旧鞆の浦山荘は右翼の事務所、新鞆の浦山荘は この春で閉鎖、ホテル白雲は喫茶のメルシイだけの営業、ホテルグリーンラインも 閉鎖だからね。 夜間通行止めしても誰も困らないというのがグリーンラインが鞆バイパスと 連動できなかったことのすべてじゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/285
286: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 23:10:19.78 ID:ctRSwwwzP >>285 どちらかというと能登原への別ルートにも見えるけど、能登原からも大回り。 能登原公民館から水呑大橋西詰まで 47号+22号経由 14.5km 47号+72号経由 14km グリーンライン経由 18km もしかしたらグリーンラインをそのまま延伸して、田島に渡るようなルートも含みにあったのかも。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/286
287: 名無し遺産 [sage] 2013/11/09(土) 23:30:22.04 ID:nbYNq5S50 >>286 深く考えなくとも、沼隈半島南部にグリーンライン降ろすとすれば 現行の場所以外はなかったのかと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/287
288: 名無し遺産 [sage] 2013/11/10(日) 22:12:34.84 ID:ooz7HqaK0 >>281 http://www.geocities.jp/fukatsuyasuna20060301/st201227.html ほら、産業道路は南進するつもりで断念したらしいですよ このサイトはデマなのかな？ 御幸の道路は西側に繋げるつもりだったなんて 鞆問題に触れていたらよくよく聞く話で むしろ工事用です重機用ですなんて意見はP以外には聞いたことがない ＞平をゴールにするなら1km加減すればいいだけ。 まだこの話続けるの？とりあえず言い返せたら良いのかよｗ 鞆港から平までが、ただの1km扱いなの？ じゃあもうバイパスいらないんじゃないかな？お願いしますよ >>279 グリーンラインと平バイパスがセットなのはそうだろうけど 架橋は年代が後じゃないですか？ 鉄鋼団地のできた65年くらいから企画されていたのなら別だけど 名称については、福山鞆線、鞆松永線の命名方から考えたら 鞆水呑線、鞆洗谷線と名付けるべきだが、 それでは22号と判別できないから、後山公園洗谷線とされたんじゃないかなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/288
289: 名無し遺産 [sage] 2013/11/10(日) 23:15:47.58 ID:Mfq2IX9G0 >>288 個人HPだから、確実なものではないのでは。 （この方は道路には詳しい方なのでどこまでかは一次資料に当たられてるとは 思いますが） 少なくとも沼名前神社境内とか、お寺を削って道路拡幅というのはかなり難しいし、 例の医王寺下交差点から平のバイパス入り口までは家屋移転が必要に なるからね。それが頓挫の原因であり、架橋案（当初は埋め立て案）で南側に 通さざるを得ない状況になったのかと。 県道47号鞆バイパスの順番から、能登原からのトンネル、平地区の山腹道路と 来て、最後に県道22号につなぐための架橋と別段無理はないよ。 特に市道拡幅が困難になったのだから。 それと県道の名称はどうにでもなるよ。県道26号線のように『新市七曲西城線』のように 経由地入れれば済むことだから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/289
290: 名無し遺産 [] 2013/11/11(月) 00:23:41.23 ID:RQn2XqUSP >>288 上はサイト管理人に情報の出典元を問い合わせたよ。 返事待ちということで。 ＞鞆問題に触れていたらよくよく聞く話で それは事情を知らない人がそう思ってるだけでしょ。 地図だけ見たらこの道は何なのかあれこれ想像するからね。 ＞鞆港から平までが、ただの1km扱いなの？ まだ鞆バイパスの平区間も出来てない頃だよ。 平の真ん中の住人にとっては鞆に抜けるのもグリーンライン方面に抜けるのも同じように面倒。 さらに有料で、距離も長く、山道というハンデもある。しかも水呑方面にしか行けない。箕島や新涯の方には行けない。 全く使い道のない道です。 鞆の渋滞(対策)とグリーンラインの存在は全く関係ありません。 >>289 元は県道47号の拡張が困難で架橋計画になったわけだからね。 高度経済成長期で、鞆の鉄工所や常石造船への通勤客の渋滞が酷くなったのが、バイパスの要望に繋がってるんだろうと思う。 1970年には鞆だけで11000人以上も住んでたわけだし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/290
291: 名無し遺産 [] 2013/11/11(月) 00:32:51.36 ID:RQn2XqUSP ちなみに産業道路の正式名称は「市道 中島祇園線」です。 中島地区から祇園さんのところまでという意味ですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/291
292: 名無し遺産 [sage] 2013/11/12(火) 23:19:38.78 ID:NLlHsAHY0 >>290 見ず知らずの管理人に突撃するよりも P先生が独自理論のソースを持ってきた方が早いな グリーンラインはバイパスではない、 産業道路は工事用道路でどこかに繋げるつもりはない とりあえずソースを頼むわ ＞鞆中央か平の旧道か 常識的に考えて、通行車両は鞆中心部に近づくほど多くなる どう考えてもｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ行きの方がスムーズに走れたのではないかな 当時の鞆の浦を車で走ったことは無いから、想像での話だがな 平バイパスは、進捗がどの程度だったかは知らないが 74年ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ開業時には既に立ち退きが始まっており、部分着工しているはず 一部は既に通れたんじゃないかなあ >>289 「南進」との事だし、神社の南の道路を拡張、接続する形じゃないか？ とりあえず作れる所から道を作り、随時立ち退きを求める 失敗したらどこにも繋がらない道だけが残る 田尻の新道とかでも行われていた手法だな 田尻や平バイパスでは「立ち退かせ」に成功したが、 産業道路やｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝの接続道路では失敗し、今の形になったと あと架橋は他の工事と時期が違うこと無い？上でも言ってるけどｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/292
293: 名無し遺産 [] 2013/11/13(水) 06:58:18.02 ID:u/X1HJXYP なんで現地住民が金払ってまで海抜300mの山道を大回りしないといけないのか。 当時は今ほど車の性能も良くないのに。 あと平から能登原方面に抜ける方が離合場所がほとんどないので大変なんだぜ。 当時は大型トラックも通ってたと聞く。 あと田尻の新道は最初から目的地もルートも定まってる県道でしょうが。 産業道路(市道 中島祇園線)の原型は少なくとも1950年からある。 1952年の(当時は沼隈郡鞆町)道路計画によると、この道を沼名前神社の参道を経由して現鴎風亭付近に抜ける構想はあったようだ。 現地点からの南進の予定も、末端付近からトンネルを掘る予定も、鞆の浦スカイラインに繋げる構想も予定もない。 1952年 現中島祇園線が暫定整備される 1954年 鞆鉄道が廃止(以降道路に) 1956年 鞆町が福山市に編入 1959年 鞆の浦スカイライン(現 九十九折れの道〜土砂採取場(現 後山公園展望台付近))開通、というよりも一般開放。 1961年 今の市営桟橋の付近が埋め立てられる。のちに県道22号が通る ※現 鉄工団地の一部(車庫付近の向かい付近=この時点で稼動中)と、鴎風亭のところ(当時は工場)はこの時期すでに埋め立てられている 1964年 鞆保育所開校 1965年 鞆鉄工所完成 1966年 福山鞆線(現県道22号)供用開始。日本鋼管福山製鉄所(現JFE福山)発足 1967年 現県道47号 能登原-グリーンラインの出口(保養所前)間が完成。市営渡船場完成 1970年 平保育所完成 1972年 死者1名を出す大規模土砂災害発生 鞆小運動場の一部が埋まる 1974年 県道251号後山公園洗谷線(福山グリーンライン)開通。県道47号が平地区への入口(室浜口)付近まで道路拡張。 1978年 鞆バイパス平工区の工事開始 1983年 鞆バイパス港湾部(埋立て架橋)の建設計画始動 1986年 鞆バイパス平工区供用開始 1989年 海と島の博覧会開催。 それに伴い、誰も寄り付かない汚らしい場所でしかなかった例の石灯篭付近がモダンに整備され、以降鞆の観光スポットの仲間入りをする http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/293
294: 名無し遺産 [sage] 2013/11/13(水) 13:33:03.48 ID:zh3f2/Dx0 >>293 都市計画道路名が当初、中島平線だったから 延伸されると勘違いしたのかもね。 実際にはまったく南側には計画道路が広がらずに1976年に祇園線と 統合して中島祇園線に再設定されたわけで。 まあ、関江之浦線が整備されていれば都市計画道路延伸も可能性としては あったのでしょうが。 （医王寺下から平バイパス入り口までの整備をこの道路延伸で行う） 関江之浦線の未整備が架橋の遠因とすれば、この道路の設定なしが 埋め立ての遠因かなと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/294
295: 名無し遺産 [sage] 2013/11/13(水) 21:47:05.60 ID:sPoTJ+Py0 >>293 沼名前神社の参道を使う予定だったってのは このサイトの地図画像からの目測か？ http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/keika/keika.htm それともどこかで明文化された一次資料に当たったのか まあ神社の参道を一部使う事ができるなら（できなかったけどｗ）理想形だよな おそらく中島平線の完成図は 沼名前神社参道に接続し、顕政寺前で祇園線と分岐、右折、 鞆小前を通り、現47号線に合流する形だな http://chizuz.com/map/map154259.html 江の浦から別途整備された平側バイパスと接続し、 綺麗に沼隈半島南周り道路が完成する。 とても納得できる計画 ビジョンは明確だったが、田尻や鞆バイパスと違い買収交渉に失敗し 計画は頓挫、中島平線は神社を終点として放置され、 76年、20年以上経て祇園線とセットの良く分からない道路となる(中島祇園線) 市営住宅は関係ないですね おおむね俺の言ってる通りじゃないか＞＜ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/295
296: 名無し遺産 [sage] 2013/11/13(水) 21:51:35.37 ID:sPoTJ+Py0 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/keika/keika.html 失礼、lが抜けておりましたｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/296
297: 名無し遺産 [sage] 2013/11/13(水) 21:54:39.36 ID:sPoTJ+Py0 52年 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/keika/k-2.htm 64年 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/keika/k-4.htm 12年で全く進展していない おそらく64年頃には中島平線はほぼ頓挫が確定した情勢だったと思われる 鞆は幸運にも戦災を免れ、戦後いち早く町づくりに取り組み 65年には、工特指定に乗じて鉄鋼団地を作らせる事に成功 鞆人は職場を得て、GDPも増大。 マイカーブーム、所得倍増計画、万博に至る明るい時代 この時期は日本の経済成長の波に乗れていたが 一方で、やはりいち早く取り組んだはずの各種道路事業は、 戦後20年で完全に停滞、迷走していた 特に幹線である中島平線の全線開通は絶望的、車両は増える一方で 何かしらの二次工事が強く求められていた、そんな時代に〜 県道251号線ことぼくらのｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝは策定されたわけだね 整備中の鞆バイパス-47号線から接続する 平-水呑間のバイパスとして 言わば待望の登場だった。策定には鞆人側からの希望も反映していたはずだよ 観光道路と言う要素こそ、口実作りの「おまけ」だった 水害があるまでは… >>294 「中島平線」難しく考えんでも、そのまんまの意味じゃないですかあ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/297
298: 名無し遺産 [sage] 2013/11/13(水) 22:10:20.19 ID:zh3f2/Dx0 で、なんでグリーンラインができていたのに埋め立て架橋案がでてきたの？ 関江之浦線がまったく整備されなかったからでしょ。 これができないといくら鞆海岸線が整備されても平地区への道路状況は変わらない。 この部分に関しては中島平線以上に住宅密集地でかつ歴史的建造物も多くて 移転等が難しくて頓挫したんでしょ。 この２つがあいまって埋め立て架橋案が浮上してきたわけで。 同時に計画策定当時はまだ鞆港はある程度の需要があったわけだから 港湾整備も必要だったのもあるよね。 グリーンラインはそれとは別に観光道路として整備されたものだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/298
299: 名無し遺産 [sage] 2013/11/13(水) 22:31:54.97 ID:zh3f2/Dx0 もうひとつおまけな。 現行トンネル案では、医王寺下から平バイパス入り口までは２車線＋歩道に 拡幅するようになってる。家屋移転させてもね。 結局、観光ルート内だけに離合困難を残す形になるんだよ。 徒歩の観光客は車の切れ目を右往左往。 これが観光振興なんでしょうかな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/299
300: 名無し遺産 [sage] 2013/11/13(水) 22:57:26.08 ID:k1qkbYlQ0 >>298 関江之浦線も50年代には策定されていて30年近く止まっていた道路で とっくに実質的に頓挫してたんじゃないか ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝはその次の世代の、65年頃からの、第二次改良とでも言うべき道路 当時の資料はあまり無い(by Mr.ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ)が 他の道路と同じように、今の形が完成形と言う訳では無かった もっと平の近くに出口を作るはずだったし 現状の道になってからも、接続道が作られ、もっと別の機能を持つはずだった 全部棚上げされ中島平線の様に放置される様になったのは 水害の影響だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/300
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