鞆の浦架橋問題スレPart10 (766ﾚｽ)
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281(1): 2013/11/09(土)01:11 ID:ctRSwwwzP(1/4) AAS
>>278
ソースは自分で調べるもんだろ。
産業道路は鞆鉄工所の従業員が住む私営の住宅団地および市立保育所造成のための作業用および通勤・通学用の市道。
突き当たりの先は沼名前神社の境内と由緒ある寺や墓、あるいは道路が作られる以前から存在している鞆小学校を壊すことになり、
こんなところに道を敷設するのは困難を通り越して不可能。
そもそもこの道にグリーンラインを接続する予定なら市道ではなく県道として整備されている。
平をゴールにするなら1km加減すればいいだけ。
どっちにしても11kmと17kmの山道では距離差があり平住人ですら使えない。
観光客に特化した「別の道」「別ルート」でしかない。すなわち観光道路。
これを便宜上、広義の「バイパス」と呼ぶ人がいるというだけ。
省3
282(1): 2013/11/09(土)02:13 ID:Ohk3awXc0(2/2) AAS
途中降りる道あるでしょ？
違った？
283(1): 2013/11/09(土)02:39 ID:ctRSwwwzP(2/4) AAS
だいたい名前からして「後山道路」「後山公園洗谷線」であり、「鞆洗谷線」じゃない。
基本的に後山公園への道。土砂採取場跡地を公園として整備して、そこに繋いだだけ。
あわよくば後山公園が集客力のある観光地スポットになることを期待した観光道路。
それとよく見たら、市道の九十九折とグリーンラインが合流するあたりもけっこう土砂を採取してるね。
展望台のところよりも広い範囲で(鞆鉄工所用地造成のための)土砂が採取されてる。
ここは活用されることなく現在は木々に覆われてる。
>>279
まずグリーンラインの整備に先立って能登原からグリーンラインまでの道路(現道)が出来た。
当時の鞆-能登原の道は平の旧道以上に通り抜けが困難な屈狭峠道だった。
この道に降ろされても利用者は困るということで、阿伏兎トンネルを含む能登原からの道路も作られた。
省4
284: 2013/11/09(土)02:47 ID:ctRSwwwzP(3/4) AAS
>>282
それは何度も出てる九十九折れの道ね。
これはグリーンラインが作られる前からあった道。
かなり険しいよ。
285(1): 2013/11/09(土)18:41 ID:nbYNq5S50(1/2) AAS
>>283
なるほど、当初から鞆に向けてだけの考えではないんですね。
山を削った後にホテルなどの施設はポチポチできたけど、肝心の後山公園が
当たらず、結局走り屋だけが使う道路となって荒廃していった。
現状においてはファミリーパーク、後山公園と中川美術館だけが頼りですから。
晴醐苑ホテルは解体、旧鞆の浦山荘は右翼の事務所、新鞆の浦山荘は
この春で閉鎖、ホテル白雲は喫茶のメルシイだけの営業、ホテルグリーンラインも
閉鎖だからね。
夜間通行止めしても誰も困らないというのがグリーンラインが鞆バイパスと
連動できなかったことのすべてじゃないかな
286(1): 2013/11/09(土)23:10 ID:ctRSwwwzP(4/4) AAS
>>285
どちらかというと能登原への別ルートにも見えるけど、能登原からも大回り。
能登原公民館から水呑大橋西詰まで
47号+22号経由 14.5km
47号+72号経由 14km
グリーンライン経由 18km
もしかしたらグリーンラインをそのまま延伸して、田島に渡るようなルートも含みにあったのかも。
287: 2013/11/09(土)23:30 ID:nbYNq5S50(2/2) AAS
>>286
深く考えなくとも、沼隈半島南部にグリーンライン降ろすとすれば
現行の場所以外はなかったのかと。
288(3): 2013/11/10(日)22:12 ID:ooz7HqaK0(1) AAS
>>281
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
ほら、産業道路は南進するつもりで断念したらしいですよ
このサイトはデマなのかな？
御幸の道路は西側に繋げるつもりだったなんて
鞆問題に触れていたらよくよく聞く話で
むしろ工事用です重機用ですなんて意見はP以外には聞いたことがない
＞平をゴールにするなら1km加減すればいいだけ。
まだこの話続けるの？とりあえず言い返せたら良いのかよｗ
鞆港から平までが、ただの1km扱いなの？
省8
289(2): 2013/11/10(日)23:15 ID:Mfq2IX9G0(1) AAS
>>288
個人HPだから、確実なものではないのでは。
（この方は道路には詳しい方なのでどこまでかは一次資料に当たられてるとは
思いますが）
少なくとも沼名前神社境内とか、お寺を削って道路拡幅というのはかなり難しいし、
例の医王寺下交差点から平のバイパス入り口までは家屋移転が必要に
なるからね。それが頓挫の原因であり、架橋案（当初は埋め立て案）で南側に
通さざるを得ない状況になったのかと。
県道47号鞆バイパスの順番から、能登原からのトンネル、平地区の山腹道路と
来て、最後に県道22号につなぐための架橋と別段無理はないよ。
省3
290(1): 2013/11/11(月)00:23 ID:RQn2XqUSP(1/2) AAS
>>288
上はサイト管理人に情報の出典元を問い合わせたよ。
返事待ちということで。
＞鞆問題に触れていたらよくよく聞く話で
それは事情を知らない人がそう思ってるだけでしょ。
地図だけ見たらこの道は何なのかあれこれ想像するからね。
＞鞆港から平までが、ただの1km扱いなの？
まだ鞆バイパスの平区間も出来てない頃だよ。
平の真ん中の住人にとっては鞆に抜けるのもグリーンライン方面に抜けるのも同じように面倒。
さらに有料で、距離も長く、山道というハンデもある。しかも水呑方面にしか行けない。箕島や新涯の方には行けない。
省6
291: 2013/11/11(月)00:32 ID:RQn2XqUSP(2/2) AAS
ちなみに産業道路の正式名称は「市道 中島祇園線」です。
中島地区から祇園さんのところまでという意味ですね。
292: 2013/11/12(火)23:19 ID:NLlHsAHY0(1) AAS
>>290
見ず知らずの管理人に突撃するよりも
P先生が独自理論のソースを持ってきた方が早いな
グリーンラインはバイパスではない、
産業道路は工事用道路でどこかに繋げるつもりはない
とりあえずソースを頼むわ
＞鞆中央か平の旧道か
常識的に考えて、通行車両は鞆中心部に近づくほど多くなる
どう考えてもｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ行きの方がスムーズに走れたのではないかな
当時の鞆の浦を車で走ったことは無いから、想像での話だがな
省11
293(2): 2013/11/13(水)06:58 ID:u/X1HJXYP(1/4) AAS
なんで現地住民が金払ってまで海抜300mの山道を大回りしないといけないのか。
当時は今ほど車の性能も良くないのに。
あと平から能登原方面に抜ける方が離合場所がほとんどないので大変なんだぜ。
当時は大型トラックも通ってたと聞く。
あと田尻の新道は最初から目的地もルートも定まってる県道でしょうが。
産業道路(市道 中島祇園線)の原型は少なくとも1950年からある。
1952年の(当時は沼隈郡鞆町)道路計画によると、この道を沼名前神社の参道を経由して現鴎風亭付近に抜ける構想はあったようだ。
現地点からの南進の予定も、末端付近からトンネルを掘る予定も、鞆の浦スカイラインに繋げる構想も予定もない。
1952年 現中島祇園線が暫定整備される
1954年 鞆鉄道が廃止(以降道路に)
省16
294(1): 2013/11/13(水)13:33 ID:zh3f2/Dx0(1/3) AAS
>>293
都市計画道路名が当初、中島平線だったから
延伸されると勘違いしたのかもね。
実際にはまったく南側には計画道路が広がらずに1976年に祇園線と
統合して中島祇園線に再設定されたわけで。
まあ、関江之浦線が整備されていれば都市計画道路延伸も可能性としては
あったのでしょうが。
（医王寺下から平バイパス入り口までの整備をこの道路延伸で行う）
関江之浦線の未整備が架橋の遠因とすれば、この道路の設定なしが
埋め立ての遠因かなと。
295(1): 2013/11/13(水)21:47 ID:sPoTJ+Py0(1/3) AAS
>>293
沼名前神社の参道を使う予定だったってのは
このサイトの地図画像からの目測か？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.city.fukuyama.hiroshima.jp
それともどこかで明文化された一次資料に当たったのか
まあ神社の参道を一部使う事ができるなら（できなかったけどｗ）理想形だよな
おそらく中島平線の完成図は
沼名前神社参道に接続し、顕政寺前で祇園線と分岐、右折、
鞆小前を通り、現47号線に合流する形だな
外部ﾘﾝｸ[html]:chizuz.com
省8
296: 2013/11/13(水)21:51 ID:sPoTJ+Py0(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.fukuyama.hiroshima.jp
失礼、lが抜けておりましたｗ
297(2): 2013/11/13(水)21:54 ID:sPoTJ+Py0(3/3) AAS
52年
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.city.fukuyama.hiroshima.jp
64年
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.city.fukuyama.hiroshima.jp
12年で全く進展していない
おそらく64年頃には中島平線はほぼ頓挫が確定した情勢だったと思われる
鞆は幸運にも戦災を免れ、戦後いち早く町づくりに取り組み
65年には、工特指定に乗じて鉄鋼団地を作らせる事に成功
鞆人は職場を得て、GDPも増大。
マイカーブーム、所得倍増計画、万博に至る明るい時代
省13
298(1): 2013/11/13(水)22:10 ID:zh3f2/Dx0(2/3) AAS
で、なんでグリーンラインができていたのに埋め立て架橋案がでてきたの？
関江之浦線がまったく整備されなかったからでしょ。
これができないといくら鞆海岸線が整備されても平地区への道路状況は変わらない。
この部分に関しては中島平線以上に住宅密集地でかつ歴史的建造物も多くて
移転等が難しくて頓挫したんでしょ。
この２つがあいまって埋め立て架橋案が浮上してきたわけで。
同時に計画策定当時はまだ鞆港はある程度の需要があったわけだから
港湾整備も必要だったのもあるよね。
グリーンラインはそれとは別に観光道路として整備されたものだよ。
299(1): 2013/11/13(水)22:31 ID:zh3f2/Dx0(3/3) AAS
もうひとつおまけな。
現行トンネル案では、医王寺下から平バイパス入り口までは２車線＋歩道に
拡幅するようになってる。家屋移転させてもね。
結局、観光ルート内だけに離合困難を残す形になるんだよ。
徒歩の観光客は車の切れ目を右往左往。
これが観光振興なんでしょうかな。
300: 2013/11/13(水)22:57 ID:k1qkbYlQ0(1) AAS
>>298
関江之浦線も50年代には策定されていて30年近く止まっていた道路で
とっくに実質的に頓挫してたんじゃないか
ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝはその次の世代の、65年頃からの、第二次改良とでも言うべき道路
当時の資料はあまり無い(by Mr.ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ)が
他の道路と同じように、今の形が完成形と言う訳では無かった
もっと平の近くに出口を作るはずだったし
現状の道になってからも、接続道が作られ、もっと別の機能を持つはずだった
全部棚上げされ中島平線の様に放置される様になったのは
水害の影響だな
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