[過去ﾛｸﾞ] お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28 (937ﾚｽ)
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275: 2014/05/26(月)10:17 ID:iCDG+E8R(3/3) AAS
ん？
今気付いたけど、もしかしてラムスレ見てもいないから、この数字の極端な違いにすら
気付いていなかったのか…？
それで｢荒らしのレスかどうかわからない｣と誤魔化そう･押し切れると思ってたのか…？
276(2): 2014/05/26(月)10:25 ID:l0o8jNK1(1) AAS
ID表示されたほうが都合いい人もいれば、自分のように居心地悪くてたまにレスするだけになるだけの人もいる
理由なんか人それぞれじゃないか
双方否定は出来ん
277(3): ◆21CKJ6GWAA 2014/05/27(火)08:09 ID:RO/61cSM(1/2) AAS
>>242
任意IDは、酒板の荒らし対策には有効だと思います
人が戻るかどうか断言はできませんが、ある程度は期待できると考えています
試してみる価値は十分にあると思います
>>244
＞ID有りの最大のメリットである自演含みの連投荒らしに対する抑制効果は完全になくなる
皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
簡単ですよ
>>264
＞ID反対理由 でしかない とは思わないな なぜ限定するのやら
省8
278(3): ◆21CKJ6GWAA 2014/05/27(火)08:11 ID:RO/61cSM(2/2) AAS
>>273
根本的に考え方が違うのかもしれませんが、
荒らしの立てた荒らし隔離スレで荒らしがいくら自演をしていても、
本スレ利用者には何の不便もないのではないかと思っています
ラムスレの本スレの方の荒らしは、俺も以前から知っていますよ
そちらの被害の減少について語った方が建設的なのではないかと思います
>>274
＞?
分かりにくくて申し訳ない
「なので、スレごとにID制を切り替えた上記のような状態を擬似的に実現させるのが、
省9
279(1): 2014/05/27(火)08:51 ID:pXU/U25P(1/2) AAS
>>277
お前は>>265にコピペされた内容を根本的に勘違いしているのか
意図的に不都合な部分の理解を拒んでいるな
他人の意見を聞かないお前＝◆21CKJ6GWAAという見本がいる酒板で
他人の意見を聞かないお前が「皆にageてもらってsageはスルー」というルールを主張するのが
滑稽だし誰も追従しないって言ってんだよ
＞皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
＞簡単ですよ
とかコピペのようにゴリ押ししたって馬鹿馬鹿しくて聞く気にもならない
お前こそ正に任意IDありきで言い訳をしているだけに過ぎない
省3
280(2): 2014/05/27(火)08:58 ID:pXU/U25P(2/2) AAS
>>278
一つだけ異論を唱えたい事があるので横から口挟ませてもらう
＞ええっ
＞荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下や、
＞荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下など
＞そういった情報価値の低下を危惧しての強制ID賛成意見だったのではないのですか？
＞情報価値がいくら下がっても何も困らないと言うのであれば、
＞それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・
>>274の人はお前が主張する過疎化による酒板の価値の低下とやらで何が困るかわからないって言ってんだよ
それを意図的なのか荒らしの方に話を振り替えて誤魔化すなんておかしいんじゃないか？
省2
281(1): 2014/05/27(火)19:23 ID:Ihnt83Kk(1/15) AAS
誰かがURL変えてズレ揃えた1001申請してくれてるね ありがとー
>>278
> 本スレ利用者には何の不便もないのではないか
それは利用に関する話であって(それでもデメリットはあるが今は関係無いので置いとく)、
今している｢荒らしに強制IDの効果があったかどうか｣には関係無い
･自演含め連投でレス数伸ばしていたのが”ID導入を境に”できなくなった
･複数スレにまたがって荒らし行為を行なっているのを指摘されるから本スレ1本に絞った
これが 荒らしの立てたスレがID導入後目に見えて伸びなくなった事実 から
真っ先に考えられる『ID導入の効果』だと思うんだけど、わざと話を逸らしてるの？
本スレだけの話をしろよおおう！と言うのなら
省4
282(2): 2014/05/27(火)20:37 ID:Ihnt83Kk(2/15) AAS
おっと忘れ
>>277
> 時系列的には、ID表示に反対する理由として挙げられたものだったと記憶しています
他に適用できる理由でも、実際に出てきていない理由は例え話の中でさえ
｢感情の話｣としてさえ挙げちゃダメ！相応しくない！と言いたいわけ？
だったら◆21CKJ6GWAAが考える所の｢気軽な書き込み｣とそれが阻害されている
(感情というレベルではない)状況説明を詳しく、はよ
◆21CKJ6GWAAが言ってくれないから、こっちで話が進んじゃってたんだよ？
その進んでた話の流れで、ID制への反対理由として出てきたものからチョイスして
作った例え話が>>229だけど
省7
283(1): 2014/05/27(火)20:43 ID:Ihnt83Kk(3/15) AAS
>>282補足
>>280が書いてくれている通り、何が困るのかという事
荒らしに困ってる人が多いから、強制ID賛成票が多かったんじゃないの？
情報価値が低下したら？俺が楽に価値ある情報を見付けられなくて困る、という
個人の都合は思い付くんだけどね
自治として必要な理由が見えてこないから聞いてるのね
284(1): 2014/05/27(火)20:43 ID:Ihnt83Kk(4/15) AAS
>>278への続き
>>277の
> 皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
> 簡単ですよ
これがまさか荒らし対策？ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
｢荒らしはスルーしろ｣が通用するなら強制IDという現状があるはずない
通用すると思うならJimに｢強制IDは撤廃してくれ、荒らしはスルーすれば済むはず
なのだから荒らし対策としてのIDは必要無い｣って言ってきてくれるかな
そもそもが｢荒らし対策として｣を発端に始まったその後の議論と投票で、結果
ID導入が通ってしまったんだから、これをひっくり返すには相応の理由と根拠が
省10
285: 2014/05/27(火)20:50 ID:Ihnt83Kk(5/15) AAS
しかも｢ID隠してるやつはスルー｣を徹底できたとして、それは逆に、ID出しておけば情報の
正確性に信用がおけるかのような錯覚をもたらしかねない危険な状況を作り出す諸刃の剣
これがID非表示から任意IDへの変更なら別だけど、今はID強制表示状態なのだから
というわけで、今までのところをまとめると
◆21CKJ6GWAAは 可読性の低下=情報価値の低下とした上で、可読性を損なう
荒らし行為もスルーすればOK！と言いつつ、過疎化による情報価値の低下が問題だから
任意ID導入すべき、と言っているんだからメチャクチャが過ぎる
これで任意IDのメリット・デメリットをまとめるなんて無理
286: 2014/05/27(火)21:17 ID:7AmgQlBe(1/5) AAS
任意ID導入でどうなるかなんてやってみないとわからない
287: 2014/05/27(火)21:24 ID:Ihnt83Kk(6/15) AAS
だからって思い付きでやってみられても困るわ
288: 2014/05/27(火)21:25 ID:7AmgQlBe(2/5) AAS
強制IDのときと同じくらい議論してる
なぜか個人攻撃が多いのも、前回と似てる
289: 2014/05/27(火)21:26 ID:7AmgQlBe(3/5) AAS
むしろ、任意IDになぜそこまで抵抗するのか、その理由が知りたい
290: 2014/05/27(火)21:31 ID:Ihnt83Kk(7/15) AAS
個人攻撃？
任意IDについての考えを述べようと、少なくとも形だけでもしてるのがトリつけてる
1人しかいないから聞いてるけど意味不明だから突っ込んでたら個人攻撃なん？
なぜ抵抗するのかって前にまともな必要性を提示して、メリット・デメリットも自分らで
まとめてくれって話
291(1): 2014/05/27(火)21:36 ID:5H62jDzw(1/2) AAS
メリットが見えないから、やりたくないだけ＞任意ID
なんで他所の任意IDだった所が強制IDに変えてるのか考えても判るってもんだ。
292(4): 2014/05/27(火)21:40 ID:7AmgQlBe(4/5) AAS
強制IDのメリットだって、みんなが感じてるわけじゃないぞ
もちろん、その逆もある
やりたくなかった強制IDになっちゃったこっちのことを考えてくれてもバチは当たらん
293(1): 2014/05/27(火)21:49 ID:Ihnt83Kk(8/15) AAS
>>292
上2行、その通りだとは思うよ
誰もが納得する方法なんてあるわけがない
だから多数が納得できる形になる可能性があるなら、任意IDの必要性から
メリット・デメリットまとめて提示してある程度のコンセンサスを得られるように
するのが当たり前だろうに、それをしようともしないから代わりにやろうとしているのに
必要性も漠然とした学級会発言、デメリットの解決策があるからというから
聞けば｢スルーすればいい｣じゃあ、どうしようもない詰み状態ってのが現状
それを無視して理想だけ唱えて｢やってみないとわからない｣で導入したら
強制ID｢やりたくなかったこっち｣と同じ人間を生み出すだけじゃ？
294(2): 2014/05/27(火)21:55 ID:7AmgQlBe(5/5) AAS
>>293
導入は期間限定のテスト導入であって恒久的なものではないと何度も書いてる
試してみて、その上で合意に至ればいい
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