[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋 (1001ﾚｽ)
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886(2): 妙心代理 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/10/12 00:54 ID:??? AAS
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
887(1): 03/10/12 01:22 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp AAS
いや、べつに君個人の思想はどうでもいいし、君自身はその思想で
いうので動いてくれてていいんだ。
この板に一介のヒラ削除人の思想を語るスレなんて立てようがない
だろうし。
最悪板にある王様スレってのが君のスレならそこにでも書けばいいと
思うよ。 たもん君みたいに。
言いたいのは、削除人として依頼者とかに指示してる内容が、2ch として
意思統一がはかれてんのか、それとも個人が勝手にやってることなのか
どうなのよってことだから。
888(1): ◆qp4RS/i286 03/10/12 04:42 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
>>885
2chｽﾚ:sakud
> 「雑談系掲示板ではありません」と断言する根拠を教えていただけませんか？
このあたりから振り回していた削除GL無視の狭義な脳内持論から、
2chｽﾚ:sakud
> 専門板という前提においての板違いという判断は理解しました。
時間はかかったけど、ここまでの向上と譲歩は認める。しかしその先が理不尽。
> 今後に関してはドロン除さんのレス（管理人の裁定？）からご判断ください。
第三者の意見に耳をかたむけてそれを他人に奨めるなら「持論の撤回」だよね。
だったら削除GLを無視し狭義な持論を振り回していた事実を認めたことになる。
省3
889(2): ◆qp4RS/i286 03/10/12 04:43 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
>>885
> 個別の判断については連絡スレで呼び出してください。
あなたが信念を持って残した物を他の方が削除しています。
削除した人が、削除しない人を削除議論板でどうこう言うのは困難です。
削除した人をあなたが呼び出して問いただすのが筋ではありませんか？
呼び出さずに勉強させていただく姿勢に改めたのならなおのこと、
先月末からのあなたの強気な姿勢について、何か一言述べるべきではありませんか？
890(2): 03/10/12 08:27 HOST:202.181.206.190 AAS
>>865-866
これについて、他の削除人にも聞きたいな。流すのも消すのも、
どの削除人に当たるかで大きく左右される。
それに、色々な削除人が来る板もあれば、同じ人しか来ない板もある。
で、俺が聞きたいのは、>>865と被るんだが
「削除人同士でのガイドライン解釈基準」ってあるの？
ということ。
省4
891(4): 03/10/12 08:41 HOST:ad96e1d8b.dsl.de.colt.net AAS
>>890
＞「削除人達は、てんでバラバラに、おのおの自分なりにガイドラインを解釈して活動してます」
＞「どの板で削除活動するかも、削除人おのおのが勝手に決めています」
基本的にはこの通りだと思いますが。
逆に、上記と反対の行動をとっていますと書かれている箇所ってありましたかね？
＞「削除人同士でのガイドライン解釈基準」ってあるの？
削除人同士が密に連絡を取り合っているわけではないのでそういったものは無いような。
この制度は「過去に学べ」と言う面が大きいですから過去の事例を読んでそれに沿った方向で
行動しているかと。で、そう言うことに対して役に立つサイトと言うのはいくつかあります。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
省1
892(2): 03/10/12 08:41 HOST:t227202.ap.plala.or.jp AAS
>>889
＞削除した人をあなたが呼び出して問いただすのが筋ではありませんか？
異論があるならともかく、無いんだったら構わないんじゃないですか？
削除海王氏の却下を他の人が消したケースに関しては
「別に消しても消さなくても良い」と言うものが殆ど（というか全部？）であって
その範疇で消した消さないのはうだうだ言う事ではないかと思いますけれど？
それよりも私は貴方の態度のほうが気になりますね、自作PC、アニメサロン、
野鳥観察、あちこちで海王叩きしてますけど、何か私怨でもおありですか？
893(1): ◆qp4RS/i286 03/10/12 09:34 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
>>892
住人クレームもなく、消しても消さなくてもいいような後消しに対し、
過去復帰人時代に徹底口論をされた上、持論撤回しても謝罪をしていない人がいます。
その人が呼び出さない→異論がない＝後消しを参考に勉強ですか？
異論があるなら前回同様、後消しした人と徹底論戦をして下さい。と書いております。
聞く耳を持ったのなら、復帰人時代の徹底口論について一言必要では？と書いております。
さて、私の某氏との論争に関してですが、某氏が持論正当化の為のスレ立て後、
03/09/27 16:08から削除GL読まずの勝手な解釈について私は反論をはじめ、
03/09/27 17:08の某氏による削除人さん人格攻撃以降、私の論調が強まったことを素直に認めます。
しかし、野鳥観察スレには無意味に書き込んでおりませんし、
省5
894(2): ◆qp4RS/i286 03/10/12 09:58 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
「削除GLと相手の視点を理解した広義解釈」
★持ちなのにこれらに関してレベルが低すぎたことを認めなさいと、
他人にからんだ原因が自分のレベルの低さにあったことを認めなさいと、
思いつきだけでポンポン削除議論板に新スレを立てた（ようとした）事実を認めなさいと、
議論上口にしたことと実際やってることの格差を認めなさいと、
それらの事実を晒して要求しても無視する態度を改めなさいと、私は言い続けています。
そういったことをズバリ言う★持ちが消えた。だから長引いているんじゃないですか？
>>892
具体的ソースを提示されないなら、自作PCに関しての濡れ衣は謝罪してくださいね。
もっともここは「運営ボランティア指導部屋」、私もあなたもあまり関係ありませんが。
895(1): 03/10/12 10:05 HOST:t227202.ap.plala.or.jp AAS
>>893
＞異論があるなら前回同様、後消しした人と徹底論戦をして下さい。と書いております。
いや、だから異論は無いんじゃないかと（ｗ
私は●は持っておりませんのでソースの確認は出来ません。
ですから不用意に私怨等のお話を持ち出したことはお詫びいたします。
ただ貴方のレスからは私怨しか感じない。それだけは前からずっと感じている事です。
要は、貴方のレスは不快なんです。
そういうのは最悪板でやっていただけませんか？
896(2): ◆qp4RS/i286 03/10/12 10:19 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
>>895
異論がないのなら、聞く耳を持って勉強され始めたのだな。
だとしたら、
強攻すぎた過去を一旦清算するなり、態度を改める宣言をされては？
そういった文面を書いているつもりだすが。
最悪板に関してですが、★作業に関わる★持ち発言ですから、
一般的なコテ叩きと一線を引かせていただきます。
897: 03/10/12 10:41 HOST:t227202.ap.plala.or.jp AAS
>>896
宣言をする必要性など私は感じませんけどね。
ここは貴方を指導とか指摘するとか言うスレではありませんから、この話題にはもう触れません。
私が貴方をNGワードに加えれば良いだけという話ですものね。
898: 名無しの妙心 03/10/12 10:43 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net AAS
こう、ただガーンと書くだけに留めるということで、こうより如実にショックが
・・・あ、そんな事はどうでもいい・・・。
とりあえず皆で幸せになろうぜ。
てまえだけの幸せ追求せずにさ。
899(2): 名無しの妙心 03/10/12 10:53 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net AAS
>>896
とりあえず、野鳥観察スレの“印象”をこちらにまで持ってくるのは
やめておいた方がいいぞ。野鳥観察スレの“意見”ならOKだと思うが。
何の為に自分が抗議しているのか、その動機の根本をもう一度思い出すべし。
それがむかつくから、というのじゃ話にならんよ。
900(1): ◆qp4RS/i286 03/10/12 11:04 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
>>885
2chｽﾚ:sakud
及び>>885-886発言に関し>>888-889から抜粋。
そもそも削除GLと相手の視点を理解した広義解釈、たったそれだけで済む問題を、
「09/24〜10/12と言う長期間」と「削除議論板に新スレ2つ450レス以上」を費やして、
それでもまだ「ご迷惑をおかけいたしました」の一言が不要だと思ってるの？
呼び出し議論せずに後消し削除を受け入れるなら、
先月末からの強気な姿勢について、何か一言述べるべきではありませんか？
>>899
以上動機の根本及び、何を目的として抗議しているかの最低限部分。
省1
901: ◆qp4RS/i286 03/10/12 11:11 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
>>899
矛盾や非を認めるか否か、★持ちと★なしを差別しているか、
すでに遅すぎるかんもあるが、それらも判明するかと。
902(2): 03/10/12 11:29 HOST:p293d09.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>900
削除海王さんが問題にしていたのは「後消し」の部分ではないので、それとこれとは別問題でしょう。
他のサロンについての議論も必要とされてたので、そのスレ立ても問題無いでしょう
無駄に議論が長引いてレス数が増えたのは多少問題あるかもしれませんが、
その原因はあなた自身なので、謝る必要性があるとすればあなたも同様です。
総じてあなたの批判には感情論が多く、それを突っ込まれてるのでは問題も曖昧になりますよ。
客観的に批判できないなら客観的に批判できる人に任せた方が良いかと。
903(1): ◆qp4RS/i286 03/10/12 11:33 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
>>902
客観的に批判できる人を呼んできてください。
904(1): ◆qp4RS/i286 03/10/12 11:39 HOST:t107136.ap.plala.or.jp AAS
短文すぎましたね。
>>902
私に対してでもいい、某復帰人や某削除人にたいしてでもいい、
馬鹿を馬鹿と言える★さんがいたら簡単解決です。
お心あたりのある★さんに声をかけてきて下さい。
905(2): 復帰成晃 ★ 03/10/12 12:08 ID:??? AAS
馬鹿を馬鹿と言える★さんがいなくなったんではないと思いますよ。
馬鹿を馬鹿であると言って、それに右倣え「できる」★さんがいなくなっただけかと。
あなたの意見の根幹にあるものが、海王さんへのマイナス感情であることを
あなたは否定できるでしょうか？ 自分の心を真っ直ぐ見つめて、NOと言えますか？
あなたもまた、海王さんと同じように理屈を弄んでいるだけに過ぎないように思えます。
必要なのは追い込む事ではなく、納得させる事ではないでしょうか？
上で海王さんと同じように、と書きましたが、海王さんも同様に、
他者を納得させるという事を行なった方がいいように思えます。
先の議論でもそうでしたが、相手をやり込めるという事を主眼に置き、
あまりにも理論優先感情軽視の傾向が強くはありませんか？
省9
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