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声優 レス・スレッド削除議論 (1001ﾚｽ)
声優 レス・スレッド削除議論 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/
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43: 名無しの良心 [sage] 03/08/14 02:04 HOST:pdf4266.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>42 削除議論ならガイドラインに沿ってするものだという事です。 だいたい、スレ立てがどういう目的かそれだけではっきり分かるわけないし、 目的が間違っていても行為が正しければ批判する事はできないし、 客観的に議論できなければ削除人だって処理しにくくなるでしょう？ >>41に当たらない、1に問題の無いスレが立っていて後発スレを立てるなら、 それは削除対象になります。 後発のスレ立てが削除対象でないなら、荒らされてろというわけにもいかないので、 先発のスレを削除依頼するしかないでしょう。 まあ、問題になるのはそこだけですね。 単にスレ保持数の少ない事が問題なら削除議論にはなりませんが、 >>38でも言ったように板分割の有力な理由にはなると思います。 基本的には「マイナーなスレがある程度落ちるのは自然な事」というのが2chの見解で、 掲示板が正常に機能しなくなるような場合には板分割で救済する事もある、 という程度に考えればいいのではないでしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/43
44: 重複に反対する人 [] 03/08/14 22:51 HOST:pddabaf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp >>43 スレ内ルールは削除基準では無い。 最近勘違いしてる盲目が多数みたいですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/44
45: 43 [sage] 03/08/15 02:44 HOST:p6e05f7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>44 スレ内ルールだけで削除対象にはなりませんが、>>41の判断にはそのルールも考慮されます。 つまり、スレ内ルールを守らない事で明らかに「利用者の気分を害する」なら削除対象になり、 守らなくても特に害の無いようなものは削除対象ではありません。 例えば林原スレの先に立った奴は、スレ内ルールがどうであろうと>>41により削除対象になり得ます。 最終的に判断するのは削除人ですけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/45
46: フライング嵐に困る人 [sage] 03/08/15 05:32 HOST:p4077-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp >>45 成る程、フライングスレ立て荒らしの建てたスレに対しては、 利用者の気分を害することを理由に削除依頼すればいいわけですね。 スレ住民の同意を得ずにアンチ紛い・嫌がらせ目的のスレタイやテンプレを 貼ること自体、本スレ住民としては気分が悪いわけですから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/46
47: 43 [sage] 03/08/15 09:33 HOST:p293f20.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>46 「利用者の気分を害する」だけだとアンチスレには当てはまらない事になるので、 ファンスレが別にあってそれとの「重複」として依頼するのが確実かと。 「利用者の気分を害する」はその補足ですね。 ちなみに、フライングスレについてはこの辺でも議論されていました。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/38-91 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/47
48: 重複に反対する人 [] 03/08/15 19:02 HOST:pddaa2c.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 後から立てておいて先のを「重複」とか抗弁するのも無茶な論理ですね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/48
49: 43 [sage] 03/08/15 19:10 HOST:p293f20.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>48 「立てられた時間」は判断基準の一つに過ぎませんよ。 どこが無茶なんですか？ >>47の議論もよく読んで下さい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/49
50: フライング嵐に困る人 [sage] 03/08/15 21:06 HOST:p4077-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp >>47 では、今後は荒らしのたてたフライング駄スレについては、 重複と投稿目的(気分を害する)の両方で削除依頼をだすことにします >>48 削除整理スレで、住民同意の真の本スレを重複だとかなんとかいって 削除依頼だしても、それが通るとは思えませんが。住民のマジレスの数が違うし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/50
51: [sage] 03/08/17 20:12 HOST:EATcf-136p44.ppp15.odn.ne.jp >>45 > >>41の判断にはそのルールも考慮されます。 一切考慮などされないはずですが。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/51
52: 43 [sage] 03/08/17 23:20 HOST:pd320e5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>51 根拠をどうぞ。 って言うか、ガイドライン読んで下さい。>>47のスレも読んで下さい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/52
53: [sage] 03/08/18 01:38 HOST:EATcf-313p254.ppp15.odn.ne.jp >>52 貴方の方こそガイドラインをお読みになった方が良いですよ。 ガイドラインのどの部分を根拠にそのような事を言っていますか？ また、削除依頼スレでの実際の削除人判断を良く御覧になるべきですね。 実際にスレ内ルールは削除人から悉く無視されているわけですが。 削除人の心得には「住人の総意にも左右されずに作業する事」と書かれています。 スレ内ルールと言うのは2ちゃんねるとしてはルールでもなんでもなく、そのスレ限定の、 住人がルールと呼んでいるに過ぎない物＝所謂（そのスレの）住人の総意と言えるでしょう。 住人全員が賛成しているとは勿論言えませんが、スレの頭にルールとして書き加えられるほどに コンセンサスを得ている物であればまあ総意と言っても差し支えは無いかと。 削除人が削除判断のよりどころにするのは「2ちゃんねるの」ルールだけです。 削除ガイドラインは勿論の事、ローカルルールも「2ちゃんねるで定義する」ルールです。 スレ内ルールはそのスレ住人限定の「私設」ルールです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/53
54: [sage] 03/08/18 01:43 HOST:EATcf-313p254.ppp15.odn.ne.jp 付け加えるならば、 削除依頼スレではほぼ全ての削除人がスレ内ルールは無視していますが、 多くの削除人が 「スレ内ルールは無効ですが、自治スレで議論してローカルルールとして申請してはどうですか？」 と言っています。手続きを経てローカルルールとして申請、採用されれば有効ですよと。 要は手続きを経ずに勝手にルールと言い張られても困る、と言う事ですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/54
55: [sage] 03/08/18 01:57 HOST:EATcf-313p254.ppp15.odn.ne.jp 例えば車の制限速度とか。 一般道で40キロ制限の道。殆どの車が制限速度より10キロ以上速度超過状態で 走行しているわけです。道が空いている場合ね。 こう言う場面で制限速度をきっちり守っていると逆に遅すぎて走行の車列を乱すから危ない、 と言うでしょう。世間一般のドライバーは。制限速度を馬鹿正直に守ると危ないからやめろ、と 速度を守っている人間に対して「注意」すらする事が有る。 これは運転手の運転マナー（ルール）として定着していますよね。 しかし、国が定めた法律に依ると違法行為なんですよ。 これと似ているんですよ。 この場合は法律で禁止されている物を破っても良いと言うルールでは有りますが。 大多数の運転手（住人）が決めたルールですね。 スレ内ルールも法律（ガイドライン）に反した物であれば問答無用で無効。 法律（ガイドライン）に沿った物で有るならば。。。はっきり言ってそんな物わざわざスレ内ルール 等と称して明文化する必要は無いんですよ。言われなくてもわかってる、と言う事です。 しかし、どうも「スレ内ルール」と言う物を削除依頼の際に依頼者が持ち出してくる場合は 大抵その「ルール」はガイドライン的に見てどうなんだろう？と言う物ばかりの様な感じがしますが。 特殊なスレ立てルールとか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/55
56: 名無しの妙心 [sage] 03/08/18 02:16 HOST:207-193-46-141.co.collin.tx.us なんか、激しくどうでもいい事を言い合っている予感・・・。 事実として、スレ内ローカルルールを読み取った上で、>>52氏の考えている形での 削除依頼に応じる削除人はほとんどいない（注・まったくでは無い）。 それで終わりじゃん。何をむきになっているんだか。 なんで>>52氏の思っているような形で削除がされる事がほとんど無いのかというと、 第三者の手によるチェックの後に記載される板のローカルルールと異なり、 スレ内ローカルルールはスレッドを立てた人間が独断で書き入れる事ができるから、 それが本当に住人の意志を示しているのかという確認が取れないからではないかと思うよ。 実際問題、スレ内ローカルルールが出来上がった経緯を把握しろ、把握した上で 客観的に自分たちの心情を鑑みて削除処理に反映させろ、と言っていたら、 放置される原因になっちゃったりもするんじゃないかと思うしね。 中にはそこら辺を事細かにチェックしてくれる削除人さんも、極稀にいるみたいだけどw そんな理由で考慮されない事がほとんどである、というのが実情だと思う。＞スレ内ロカルー まあ、スレ内ローカルルールは、そのスレを利用する時のお約束として、 そのスレを利用する人たちの無視・放置の指針とするように使うのみ、というのが良いと思うよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/56
57: 43 [sage] 03/08/18 06:19 HOST:pd320e5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>53 「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたかどうか」もそうですが、 削除対象かどうかは「１に書かれている内容」を見て判断されます。 偶々「スレ内ルール」が１に書かれているので、それも考慮するというだけの話。 実際の削除が「1に書かれている内容」を判断基準にしているのは明らかです。 >>56 論旨が摩り替えられたものをそのまま受け取ってしまってますね。 スレ内ルールに沿ってるかどうかが基準とは誰も言ってませんよ。 スレ内ルールを守らない事で明らかに「利用者の気分を害する」ものが削除対象になるだけです。 放置がどうのというのは削除議論ですらありませんし。 この場合、客観的にどういうものが「利用者の気分を害する・利用者を揶揄する」ものなのか、 事情を知らない削除人にも分かるように具体的なルールを作るという事が重要ですね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/57
58: 重複に反対する人 [] 03/08/18 18:21 HOST:pddaaac.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp >>53-55 激しく同意です。 >>57 その様な理由でこれ以上重複がまかり通っては困ります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/58
59: 真人 [sage] 03/08/18 20:53 HOST:p6175-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp 重複に反対する人たちは、キング系スレの新スレに 削除依頼はだすわりには、あからさまな駄スレは放っておくんですね。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/ 少しは糞スレの削除依頼も手伝ってくださいよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/59
60: 43 [sage] 03/08/19 00:47 HOST:pd320e5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>58 そのような理由で荒らしを正当化されても困りますね。 「dat落ちしやすくなるから」というのは削除議論とはあまり関係ありません。 本当にdat落ちしやすいなら板分割が真剣に議論されてるはずですが、 その痕跡も見当たりませんね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/60
61: 重複に反対する人 [] 03/08/19 00:49 HOST:pddaaac.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp >>60 自治スレで板分割を執拗に主張するのは貴方ですか？ ローカルルールも握り潰されるのに、 板分割等通るとでも思ってらっしゃるのですか？ 第一、この板には分割する程住人はいません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/61
62: [sage] 03/08/19 02:06 HOST:EATcf-136p61.ppp15.odn.ne.jp >>57 削除対象かどうかは「１に書かれている内容」を見て判断されます。 偶々「スレ内ルール」が１に書かれているので、それも考慮するというだけの話。 実際の削除が「1に書かれている内容」を判断基準にしているのは明らかです。 それはスレ内ルールとは違うと思いますが。 少なくとも削除の時に参照するのは1に書かれた「スレの趣旨」です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/62
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