政治板削除議論スレッド (396ﾚｽ)
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230: 糸 2005/07/17(日)14:46 ID:HOST(204/353) AAS
>>229
もう一度お読みください。
私は情報収集のためにやっているわけではありません。情報発信･交換のためです。
そしてそれは政治板の｢政治や政策について議論や情報交換する｣という目的に沿っています。
我々の主張を理解していないばかりか、政治板の目的すら読んでいないように見受けられますが。
231(1): あさげ [あsage] 2005/07/17(日)14:54 ID:HOST(205/353) AAS
情報発信とかだと、上で言われてるように主義主張板な気が。
違うん？
232(1): ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日)15:16 ID:HOST(206/353) AAS
今回の削除要請された理由については重複スレです。
2chｽﾚ:sakuの>>128
板違いは議論しても無駄です。
重複スレか否かに集中してください
233: あさげ [あsage] 2005/07/17(日)23:23 ID:HOST(207/353) AAS
……本気でそう思ってるなら、復帰は遠いと思うけどなぁ
234(1): 糸 2005/07/17(日)23:38 ID:HOST(208/353) AAS
>>231
情報発信は情報交換の基礎となる物です。発信なくして交換はありえませんが。
で、｢政治板には不適｣である明確な根拠をお教え願いたい。
235: . 2005/07/17(日)23:52 ID:HOST(209/353) AAS
>>232
依頼者が掲げる削除理由を理由として、削除人が削除するとは限りませんです。
（依頼者が重複だと思って削除依頼しても、削除人が板違いだとして削除するということもあるという事）
236(1): あさげ [あsage] 2005/07/18(月)02:56 ID:HOST(210/353) AAS
>>234
・形式として党を名乗り、設立に向けての呼び掛けであること
i)実際の「党」設立に向けての情報交換及び呼び掛けである場合
→政治板についての関連行為であるとは言え、最終目的が掲示板の外側への話である。
それに至る話であるならば、
それは「政治板に関わりのあるだけの」外部行為についての準備に他ならない。
それは政治板の趣旨を含んではいるが、もはや逸脱している。
cf)off板及び他の各板におけるoffスレについての扱い
ii)スレッド上のみにおける架空の「党」での情報交換及び呼び掛けの場合
（＝実際に社会的な活動としての「党」を設立する意志が無い場合）
省16
237(4): 糸 2005/07/18(月)17:17 ID:HOST(211/353) AAS
わざわざ整理してくださってありがとう。
(ii)だが(iii)てところですかね。
つまり、私としては、｢党｣を名乗ってはいるけども、立候補などを考えているわけではなくて、単純に、政策集団というか、オピニオンリーダーを目指したものなのです。
オピニオンリーダーといっても、あくまで2ch内に限定されたものです。
構想としては以下のようになります。
政治板の現状:
自らの発言に責任を持たない各個人が、ばらばらに、好き勝手に意見を吐き捨てるに終始し、より深く考え、議論した結果を現実に還元しよう、という機運がない。議論すらまともにできない状況。
省8
238(3): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/18(月)23:50 ID:???0 AAS
ネタという程ではないわけですが。。
ある意味、シミュレーション的な方法論や意図は理解は
出来ます。
けど、こういうスレッドを主義主張が違うといって、際限なく
立てられる状況になってしまうのは、どうなんでしょう？
自治スレ等で、扱いを少し話し合ってもらえませんか？
（ローカルルールに反映しろとまでは言いませんので）
上記のような話であれば、確かに賛同者もいるのかもしれ
ませんけど、落としどころをどこにすべきか、微妙な部分が
ありますんで。。
239(1): ◆kbky6C6xjY [age] 2005/07/19(火)00:39 ID:HOST(212/353) AAS
>>238
＞削除屋＠放浪人 ★ さま
「★☆★２ちゃん党★☆★」
2chｽﾚ:seiji
の方の住人です。ご意見賜りました。
個別の削除依頼に対する判断を超えて、板全体に関わりそうな議題なので、
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
2chｽﾚ:seiji
に提起したいと思います。
＞糸 さん
省1
240(1): ◆kbky6C6xjY 2005/07/19(火)00:47 ID:HOST(213/353) AAS
提起しました：
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
2chｽﾚ:seiji
241(1): 糸 2005/07/19(火)02:02 ID:HOST(214/353) AAS
際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。立てては落ち立てては落ちを繰り返し、結局これ以上増えてはいないわけで。
従って、>>280であげられているように、正常な議論の妨げになるという疑念は杞憂だと思いますがいかがでしょうか。
つまり、自治スレで話すような重大なことなのかと。
もう一つ、自治スレを避けたい理由は、政治板は自治スレが荒れやすいのです。まともな議論なんかできやしない。
よほどの必然性がないとあのスレには触れたくないなあ、と。
ところで、削除基準の何に触れてスレストを喰らったのですか？お教えいただければ幸いです。
242: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/19(火)02:20 ID:???0 AAS
>>241
＞際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。
ここでお墨付きを出したら、某雑談板とかから一気に来るかもしれませんが？
（そういう怖さを知らないのだろうなぁと。。）
それで政治的な話をしてないだの何だので、削除依頼が出るでしょうけど、
それらと議論していると言われてるスレを、明確に区別が出来るかどうか、
私は自信がありません。大方は処理出来たとしても、恐らく消されないように
いろいろする人も出てくるでしょうし（人海戦術で）。
そういうところまで考えて欲しいと思います。。
自治スレで話すのは、重大とかそういうのとは無関係です。
省2
243: 糸 2005/07/19(火)03:28 ID:HOST(215/353) AAS
いや、住人の間にコンセンサスが形成できるかどうかということと、削除ガイドラインに照らしてあなたの判断が正しかったかどうかは全く別物なんですが。
だから私は何を根拠にスレストしたのかと再三にわたり質問しているのです。
判断できるかわからないとおっしゃいますが、まさか｢迷ったら消さない｣の鉄則をお忘れではないでしょうね？
自治スレに回付したということは、あなた自身では判断できないということですね？
それでは、スレストに明確な根拠があるわけではないのですね。
それは措置として許されるものなのですか？
今現在あなたが判断できない以上、スレストの措置自体が不当であることになります。
省1
244: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/19(火)03:48 ID:???0 AAS
>>207ですでに書いてます。
納得されないようなので、第三者の、板の利用者の
意見も聞いてきて下さいというだけですので。
ここの野次馬さんの意見も、大半は板違いと思われて
るように見受けますけど（自治スレもそんな感じみたいですが）。
逆にそうじゃないと主張されてるのは、あなただけでは？
245: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/19(火)03:52 ID:???0 AAS
あと、板違いなら別板に誘導、というのは、必須でも
何でもないです。（>>216）
選択肢はいくらでもある状態ですし。
一つだけ残したことが不満なら、残したものは再依頼を
どうぞ。どなたか処理してくれるかもしれませんので。
246: 糸 2005/07/19(火)04:08 ID:HOST(216/353) AAS
それが不適切だと、雑談ではないと何度も言ったはずですが。
いままで何を見てらっしゃったのですか。
雑談であるというのなら、>>237が雑談であるという断定ですね？
247(1): 糸 2005/07/19(火)04:14 ID:HOST(217/353) AAS
つまりあれですね、
削除理由を｢ガイドラインから引用して｣、どの部分に該当したのかを明らかにしていただきたい。
重複だ、スレ違いだ、雑談だ、乱立することはいいのか？と、あなたの言っていることに全く一貫性が見られない。
なんの理由でスレストしたのか、私にもわかるようにはっきりと、該当箇所を引用してご教授願いたい。
248(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/19(火)04:37 ID:???0 AAS
雑談板が適切だと書いたのは、雑談板でしたらこういうスレッドは
許容されるから、というだけです。
雑談スレだから雑談板へ行けとは、一言も書いておりません。
>>219でも書いてあるとおりです（何度も書かないと判らないんでしょうか？）
>>247
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
政治板は、政治・経済カテゴリにある専門板です。
省10
249: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/19(火)04:40 ID:???0 AAS
あと、政治云々をおっしゃってる割には、駆け引きとか
そういうのは全然考えてらっしゃらないようで。。
>>238は、私が懸念してることに対して、どのように行動し、話を
つけてくるのかなと、それを確認したかったからお願いした事です。
きっちり話し合って、調整が出来るのであれば、乱立しかねないとか、
そういう懸念材料は減りますので、問題が起きても、自分らで自己解決
してくれるだろう、という意図でしたんで。
んで、自治スレは荒れるから嫌だとか何とか、自分でそういう可能性を
拒否されたと。
もしやる気になって、自治スレでそれなりの結果が得られたら、
省1
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