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ソープ板削除議論スレッド (593ﾚｽ)
ソープ板削除議論スレッド http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/
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147: 無名 [] 03/08/17 15:07 HOST:YahooBB220018064059.bbtec.net >>145 そもそも ＞削除未満と判断された依頼（マジレスが多いなど）を ＞ゴミ箱移動したり停止したりする事例はたくさんあります。 っておかしくないですか？ 削除未満「何以上」の根拠がぬけてますよ。（それが最も重要でしょう） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/147
148: [sage] 03/08/17 15:20 HOST:2.16.244.43.ap.livedoor.jp 「削除」対象と指定されたものを「停止」することが、 「削除ガイドライン違反である」という根拠はありますか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/148
149: ◆kwai5Y6kNk [sage] 03/08/17 15:24 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net >>147 > 削除未満「何以上」の根拠がぬけてますよ。（それが最も重要でしょう） いまいち何を問題視しているのか理解できていないんですが、 後からログをチェックできる度合いで並べると、以下のようになるわけですが。 ←削除--ゴミ箱--スレスト--処理せず→ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/149
150: [sage] 03/08/17 16:08 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp ＞無名氏 ガイドラインの処理指定が曖昧だと主張されるのでしたら こちらで議論されては？ ガイドライン変更案 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/ ガイドラインの削除基準って分かりにくいぞ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/150
151: 無名 [] 03/08/17 21:32 HOST:YahooBB220018064059.bbtec.net たとえばGL4の「全く情報価値の無いもの」を例にとります。 この場合、有用なレスがひとつも無ければこれに該当し削除となります。 しかし有用なレスがあれば削除人はログを保存しスレを停止するとのことですが この処理がガイドラインに沿っているかというのが問題です。 まず有用なレスがあれば「全く」には該当しないので削除対象には該当しません （だから削除しないわけです）。つまりこの時点で削除対象であることを理由に行う 一切の処理は根拠を失うわけです。 次に停止ですが、これは「削除対象ではないがその板でそのスレを続行するのは不適当であり かつ移動する板がないとき」に行う処理であり、もともと削除とは目的も対象も異にするものです。 つまり停止は削除を補完するものでは無いのです。 で、GLには停止の対象として「板違い」と「重複」しか規定がありません。 よってこれ以外の理由でスレを停止するのは明らかなGL違反となります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/151
152: 無名 [] 03/08/17 21:32 HOST:YahooBB220018064059.bbtec.net >>148 正確に言うと「削除対象では無いものを」です。 蛇足ですが削除対象を停止するのも正しい処理とは言えません。 これは重要削除対象を処理するときを考えれば容易に理解できるでしょう。 すべての削除対象には削除する、停止対象には停止する理由があるのです。 >>149 それらの処理を実行する根拠および基準がGLには存在しないということです。 >>150 わたしは一度もガイドライン批判はしておりません。 前述したようにGLには十分な整合性があります。 それに従わない削除人の処理こそ不当なものであると考えています。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/152
153: [sage] 03/08/17 21:39 HOST:YahooBB218127176048.bbtec.net >>152 ＞これは重要削除対象を処理するときを考えれば容易に理解できるでしょう。 ＞すべての削除対象には削除する、停止対象には停止する理由があるのです。 整理板の処理と、要請板で扱う重要削除対象とを混同しないでくださいな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/153
154: [sage] 03/08/17 21:56 HOST:204.102.252.147 >>151 停止の基準はこれです。 513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K 重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、 削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？ 514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:??? 513さん 多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。 議論もあるようなら停止で。 マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。 http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html ガイドラインは大まかな目安に過ぎず、文章化されていない部分は ２ch運営側の発言によって埋められ補完されてきました。 ２chの削除ガイドラインとは、そういうものです。 詳しくは削除ガイドライン/有権解釈集をご覧ください。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html また、ガイドラインに削除対象とされていても それは「削除してもいいもの」であって 必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。 削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/154
155: 無名 [] 03/08/20 00:10 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>154 指摘のログを検証しましょう。 重複・板違いについては状況によって削除、停止等の処理を使い分けることが もともとGLに示されています。 513はこれについて質問しているのであって、ここで513が「削除対象」と言っているのは いわゆる「広義の削除（つまり処理と同意）」を意味します。 このログを「狭義の削除」を定める他の項目に適用して、停止の根拠とするのは 文意、文脈を度外視した不適切な解釈と言わざるを得ません。 またそれ以前の問題として151で私が例示しているのは「削除対象に該当しないもの」 を停止することの是非です（2段目参照）。 したがって513が「…削除対象で」と質問している限り（もちろん停止対象でも 移動対象でもないので広義でも狭義でも）このログは151に対する回答になりません。 つまり指摘のログは削除対象を（もちろん削除対象以外も）停止する根拠とはなり得ないのです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/155
156: [sage] 03/08/20 02:19 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp >>155 ＞広義、狭義の削除 造語は説明して貰わないと読み手に伝わりません。 513は重複・板違い『等』と質問しています。 この部分を敢えて無視する貴方は何時までも路頭に迷うだけでしょう。 >>149に詳しく図示されてますから、これを読んで理解を深めてください。 >>154をもっと判りやすくすれば、こうなります。 ガイドラインに削除・移動対象とされていても それは「削除・移動してもいいもの」であって 必ずしも「削除・移動しなければいけないもの」ではありません。 削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/156
157: 無名 [] 03/08/20 20:47 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>156 広義・狭義の削除の定義は有権解釈集の「削除ガイドラインと実際の対応との関係」より拝借しました。 よろしかったらどうぞご覧あれ。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html 513がなぜ「等」と言っているか、それは私にもわかりません（笑 おそらくは停止対象が重複・板違いの二つしかないという認識がなかったのでしょう。 もともと513の質問の本意は全然違うところにあったわけですから。 以前に141さんが「514が訂正しないのでそれが正しいと証明された」とやや驚くべきことを言ってましたが レスしないことは確認したと同義ですか？ ちなみにこのスレでも私はたびたび複数の質問や問題提起を含むレスをしましたが 必ずしも削除人のレスはすべてに言及してるとは限りませんでした。 それともレスの無かった点については削除人は同意してると見ていいのでしょうか？ ましてや513はその点に関して質問も問題提起もしてないのです。 指摘のログが（狭義の）削除対象の停止の是非を論点にしているように見えますか？ ログの本来の趣旨を敢えて無視するのはいかがなものですか？ 根拠が「等」だけではあまりにも貧弱でしょう。 （小太郎氏をはじめ、削除人はどうも「等」を万能の切り札のように思っている人が多いらしい） それと「削除対象を停止してもOK」というレスばかり返ってくるんですが 私が言ってるのは「削除対象で無いものを停止する」ことについてなんですが… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/157
158: [sage] 03/08/20 21:41 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp >>157 どうやら言葉の使い方でお互いの認識に齟齬が生じてるようですね。 では、こうしましょう。 「削除対象」＝ガイドラインで「削除」処理と指定されている 「処理対象」＝削除・移動・停止の３つの処理を含む で、「削除対象」を削除人が停止するのはOK。 「処理対象」で無いものを削除人が処理（停止とか）するのは 越権行為（故意の誤爆・恣意的削除）＝やってはいけない行為です。 これで解らなければ貴方のIQに原因があるかと…。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/158
159: です [] 03/08/20 23:32 HOST:eatkyo14094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp あの 早く重要削除依頼のものを 処置してもらえませんか あまりにも、酷いので 早急に対処願います http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/159
160: ◆kwai5Y6kNk [sage] 03/08/20 23:56 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net >>159 ここは削除を催促する場所ではありませんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/160
161: あのん [sage] 03/08/21 00:01 HOST:IP1A0014.stm.mesh.ad.jp 催促禁止。 ついでに言えば削除される理由もありませんな。 元のサイトが対応すればいいだけの話。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/161
162: ◆kwai5Y6kNk [sage] 03/08/21 02:46 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net 荒らしてる人やめといた方がいいと思うなぁ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/162
163: 無名 [] 03/08/22 00:36 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>158 ではGL4の「全く情報価値の無いもの」の解釈について再度考察してみましょう。 小太郎氏はこれに当てはまる場合、有用なログが無ければ削除、有ればログを保存するため 停止する旨の見解を示しています。 しかし有用なログの有るスレは「全く」情報価値の無いものに該当しないので この時点で既にこのスレは削除対象では無いのです。 つまり再三出てくる ＞ガイドラインに削除対象とされていても ＞それは「削除してもいいもの」であって ＞必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。 ＞削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。 は削除人の詭弁であって、正確には 「削除対象で無いものを…停止してもOKです」と言い換える必要があります。 これが矛盾しているのは明らかでしょう。 私が論点にしているのはむしろこの点であり、削除対象を停止できるかは議論の中から派生した 副次的なものと考えています（もともと削除対象で無ければ結論に影響の無いことです）。 ただし、「削除対象を削除人が停止するのはOK」の根拠が削除忍氏のログに有ると言う説は 157で述べた通り全く承認できません。以後私の方からこの点に言及するつもりはないですが… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/163
164: [sage] 03/08/22 03:17 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net >>163 議論元の依頼ってどこだっけ？ ＃ちなみに「全く情報価値のないもの」は単体では意味をなさない。 ガイドラインを確認されたし。 他の３つのどれかとセットで抵触してたんじゃないか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/164
165: 無名 [] 03/08/23 20:26 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>164 「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」の二つに該当しているのが 停止の理由とのこと。削除するほどのことはないが（だからログは残したんだから文句無いだろう が削除人の言い分）レスが付かなくなったので停止したと回答。 レスが付かなくなったのは処理の対象ではないが宣伝、荒らしが付くので dat落ちが妨げられるとのこと（宣伝、荒らしはレス処理の筈だが無視…）。 ご存知の様にソープ板には宣伝や意味不明のコピペが横行しているが、それを理由に ＞これからも１年ぐらいその状態が続くと予想されたので・・・。 との見解はいかがなものか？ 結局、内容の正当性についていくら議論しても埒があかないので レスが付かなくなったことを、もともと趣旨の違う「全く情報価値の無いもの」に 無理に当てはめている矛盾を論点に議論しようとしているのだが ＞削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、 ＞ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。 とか ＞処理によってどういう不利益を受けたのかが無いと削除議論にはなりません。 と「ガイドライン二の次論」で議論に応じようとせず。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/165
166: 名無しさん [sage] 03/08/23 20:48 HOST:213.145.21.16 >>165 その停止されたスレのログをどっかにうPしてくれませんか？ あと依頼スレのURLとレス番（削除依頼と削除報告）も。 実物を見ないことには迂闊に助言できませんので。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/166
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