航空船舶板・削除議論スレッド (719レス)
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117: 95 [] 03/05/11 18:45 ID:HOST:p1231-ipad41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 荒らし相談所の答とまとめ案に賛同します http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/117
118: DFW [] 03/05/11 22:31 ID:HOST:2Cust121.tnt21.dfw5.da.uu.net >116-117 必死だな(w 漏れも今のCAスレなら存続させるに賛成。 非荒らしのwakwakさんの意見に近いな。 いずれにせよ、自治の意味を履き違えた自称自治バカへの対応を考えるべきなのでは? 自治荒らしは禁止とのルールも必要かもしれないね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/118
119: 11 [age] 03/05/11 23:34 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>105-118 荒らし相談所のレスとまとめ案【>>105】に対し (まとめ案4も徹底)ここまで全員賛成と確認 ○さん、ほかの提案も混ぜ総合的な結論を そろそろ出しても宜しいのでは? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/119
120: DFW [] 03/05/12 03:38 ID:HOST:1Cust97.tnt22.dfw5.da.uu.net >119 漏れはスレタイはルールに抵触しないと思うから、105に全面賛成しない。 ついでに自治荒らしrosenetの対策も検討してくれよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/120
121: 七誌 [] 03/05/12 17:03 ID:HOST:z225.61-115-69.ppp.wakwak.ne.jp >>118 >>120 私はCAスレ存続賛成などと言っていない >>105=まとめ案・項目4を確認したが貴殿のために一言だけ言わせてもらいたい ガイドラインに違反する固定ハンドル叩きを続けローカルルールを守らないどころか 貴殿の荒らし行為によってCAスレ容認を思う人間がいたはずなのにCAスレはやはり問題だと 再認識させる結果になってしまった。散々言われているように何かを主張するなら 住人全員が納得する論理的な意見具申をするべきでルール無視と自治妨害が目的と いうことに怒りを感じている。自治を騙った荒らしは自治のあり方というまとめで 議論済み。元はといえばCAスレが誘導された時、誘導に従った後に自治スレで 議論すれば主張は通った可能性もあったのが惜しい。絶対多数の住人の反対意見を無視して 違反ではないとし現在もスレを続けているようではCAスレ解禁など誰一人として認めないだろう それどころかまた次スレを立てるようならばCAスレは永久に航空板で禁止となるかも しれない。貴殿の責任が大きい事を現実問題として考えてもらいたいのだが。 議論板の他スレも見廻し確認されよ。議論板は雑言を思いつくままに発する場所ではないんだよ 議論板や自治スレでの罵倒や自治妨害的発言は控え、結論済の同じ議題で議論かく乱を 繰り返す事がなきようお願いする http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/121
122: ○ [sage] 03/05/12 18:05 ID:HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの3から4、 このスレもあわせて2000レス以上、十分に議論されたとものとして 航空船舶板住人の意見をまとめました 1.CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反 根拠は >>5,>>8-18 議論ではスレタイのみOKとする論理的な反証無し ネタスレとしての理解もあり得る反面、 ガイドラインと相反することにも。 参考意見は>>113-114 2.自治のあり方を再確認する >>16 3.今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは 荒らしに振りまわされていることになるので改正せず現状維持 現行ローカルルールで対応、削除依頼と放置を徹底。 該当のCAスレの次スレを様子見、また違反スレを立てるようなら 厳しいルールに改正することも視野に入れる 4.自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について 論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、 数々出された妥協案にも応じてくれない、 総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので レスをつけず放置徹底 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/122
123: ○ [sage] 03/05/12 18:10 ID:HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 削除屋さん一同さま..... 自治スレとここの流れも見ていただいてると思うんですが CAスレ立てたいやりたい荒らしさんはチョビン状態になってます 妥協案にも応じてくれないばかりか、削除依頼者のIP晒しや固定叩きなど 「CAはどこまで知っている」というタイトルのスレが CAスレじゃないから違反ではないと主張する手段として 上級会員やマイルの話題が中心になってるようですが この状態でも乱立気見のゴールド会員やマイルスレと重複です 有用なレスがついてスレとして機能してるならいいかもしれませんが 問題のスレを続けている者の自治スレや該当スレでの発言を 総合的に見ていると自治とルール無用を主張するための 荒らし目的なのがわかります 自治が違反スレをコピペ潰しという点も指摘されてますが そのような者は自治ではなく単なる荒らしであって 善良な住人の中にはいないと信じています そんな荒らしを招くのもCAスレの特色で以前と変化ないようです また荒らしに反応してしまうことにも問題があり このあたりは自治のあり方で再確認しました http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/123
124: ○ [sage] 03/05/12 18:13 ID:HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 既出だと思うんですがレスがついたらスルーという削除基準では 荒らしを公認してしまい自治やルールの意味がなくなってしまうと 思うんです まさに荒らしさんはそこを狙っているようです 躊躇される削除屋さんが多いのなら統一スレをまた設けて 重複として処理してもらう案も提案されてます 昔はスレ削除処理に2か月くらい、レス削除処理も1か月くらい待つのが 航空板では普通でした スッチースレの強烈な乱立時代もご承知と思います 今はレス削除に到っては当日に、スレ削除も1週間から2週間で 完了してもらって感謝感謝です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/124
125: ○ [age] 03/05/12 18:16 ID:HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 今のローカルルールと削除処理のスピードでスレ乱立はだいたい防げています しかし今度のようなルール無視と自治妨害を提唱している荒らし目的のスレは ローカルルールばかりではなくガイドラインにも違反であると ほとんどの住人が感じているということを議論2000レス以上を経て 航空船舶板住人の「総意」としてまとめました。>>122 総意と削除の関係についてもみんな理解してると思いますので 一応確認してもらうだけでも良いかと思いました 削除屋さん一同さま、どうぞよろしくお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/125
126: DFW [] 03/05/12 21:42 ID:HOST:1Cust237.tnt25.dfw5.da.uu.net なんだ、結局約1名のジサクジエンなんだな、ここ(w http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/126
127: まき [] 03/05/12 23:26 ID:HOST:host219163025225.media-cafe.net 女の子も男の子もどうぞ。 http://homepage3.nifty.com/coco-nut http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/127
128: 住人3番 [] 03/05/13 15:18 ID:HOST:252.net219106199.t-com.ne.jp 出遅れましたが、もちろん賛成です。 まとめ、お疲れさまでした。 向こうの自治スレでまだレスしている人がいるようですが、 まとめ案通りに荒らしは放置した方がいいと思います。 きちんとした反論があればいいですが、 やはりその気配はないようですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/128
129: × [sage] 03/05/21 22:13 ID:HOST:n00-170.ip-tokyo.highway.ne.jp まとめ案反対! 理由は自治スレに書いた通り http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/129
130: 11 [sage] 03/05/21 23:43 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp 反対意見はいいとして(1)から(4)の どの部分に反対か、繰り返し言われているように 論理的な反証を。 過去に出ている論証を繰り返さないよう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/130
131: [] 03/05/23 22:36 ID:HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp そもそも1に説得力が無い。「CAはどこまで知っている」スレが立ってから半年、 このスレタイに乗じた荒らしは皆無である。むしろ自治を語る荒らしこそ問題である。 ちなみに、ローカルルールでは「お願い」であって禁止の強制ではないはずだが? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/131
132: 11 [sage] 03/05/23 23:26 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>131 すでに論証済みの議論を蒸し返さないように ローカルルールの位置付けの観念も間違い 2ちゃん決まりごとなどルールの再確認を http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/132
133: 52 [] 03/05/23 23:32 ID:HOST:p70072-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>132 まとめ案4に沿ってレスはしないように願います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/133
134: [] 03/05/24 09:02 ID:HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >132 「CAはどこまで知っている」スレが立ってから、スチヲタの荒らしや糞スレが 何件発生したのか、具体的な論証も無しに議論は成立しない。 >133 あ、最も根本的なとこだからな、そこ責められると反論できないってわけか(w http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/134
135: [] 03/05/24 09:08 ID:HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp 議論に応じろといってCAスレを荒らしておきながら、ここに書けば放置かよ。 こちらの反証や提案すら、「論点逸らし」だの「議論のすり替え」などと決め付け、 歩み寄る気配すらない。そのうえで、自分勝手な主張を「住民の総意」にケテーイ。 こんなやつら、どうしようもないでしょ>削除人さんたち http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/135
136: とりあえずこのスレなんとかしろよ↓ [] 03/05/24 12:37 ID:HOST:pd30170.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/136
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