航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
航空船舶板・削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
463: ? [sage] 2005/06/05(日) 14:23:04 ID:HOST:nttkyo324205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 下段★への意見を書き忘れたのでもう一言 仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】 【荒らしにレスするあなたも荒らしです】 など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/463
464: D [sage] 2005/06/05(日) 15:02:28 ID:HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>463 ○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。 自治スレも含む。 ○短い方が良ければ、たとえば、 「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」 ○時間切れならば次回の検討でも良い。 以上 これくらいでいかが？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/464
465: 458 [sage] 2005/06/05(日) 21:49:48 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp >>464 それは2ちゃんねるの使い方の中で 基本的な部分への理解があれば解決できると思います 煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても それに応酬するから火種が広がるのであって 煽りは放置というのが原則ではないでしょうか あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく 無視して放置すればいいという基本中の基本の話です 板トップ初心者万人向けでシンプルに の主旨部分を考えると意見は理解できますが具体的な 荒らしの手口を書き連ねても申請時に却下される可能性が 高いのとそれより何よりも板のトップとして大局ではなく 細かい荒らしの定義が書いてあったら板として恥ずかしいかもです 問題はたくさんあると思います 焦って一気に解決しようとするよりは とりあえず一つずつ解決する方法に賛成します ちなみに自治スレの1に細かい注意がありますが 守られていないようで荒らしをやるには何を言ってもムダかもです 放置が何よりの特効薬です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/465
466: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 20:10:56 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp 皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。 まずは、C案の支援から。 C案 重複警告のみ付加する案 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください<br> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、<br> スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br> <a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br> <a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br> 個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい<br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド</a> <a href="">空港総合スレッド</a> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br> ★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします<br> ★パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします<br> ★パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a>でお願いします<br> ★エロネタ・萌えネタは<b>禁止</B>です<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/466
467: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 20:39:59 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp 航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ 込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。 彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。 体力ないので、>>441以降に個別にコメント。 マイレージ統一 恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ 統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には ならないでしょう。 ネットウォッチ板 ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い で、速やかに申請できるようにするべきでしょう。 修行総合スレ あれば好ましいのですが、維持できるかどうか。板内部へスレッド 検索を張って、誘導してスレ立てを押さえてみては？ 旅行板誘導 気持ちはわからなくもありませんが、曖昧すぎるので実効性に疑問。 また、お得料金の乱立を口実に、他のスレッドを追い出しにかかっているとも捉えら れるので、削除依頼厨の好餌になりそうです。 >>444 空港個別に避難スレとか隔離スレを認めるか？ 認めるべきではないでしょう。一応禁止の現状でも乱立ですから、それを口実に より悪化するのは、目に見えています。 >>448 現行LRは？ スタンスが本気なら賛成できるのですが。 >>457 「単発事件・事故ﾈﾀ」 これは、ニュースか雑談に誘導して削除でしょう。正直な話、ニュー速＋でやれ ばすむ内容で保持数に負荷をかけられるのは困る（せっかく抽出したスレが、１日 持たないときは、悲しいものがあります）。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/467
468: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 20:46:05 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。 現行 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- >>463 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> （いずれか一つ）【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- >>464 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> 標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/468
469: 無さ杉さん [sage] 2005/06/06(月) 20:51:25 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>455です。 >>458にて >>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします とありましたのでデータを示します。csv（コンマ区切りテキスト）です。 ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。 http://www.geocities.jp/aqua_oozora/ >>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。 ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。 >>466 C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する ルールの欠損も補って頂いたようで感謝です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/469
470: 無さ杉さん [sage] 2005/06/06(月) 20:55:32 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は 見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。 差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか？ >>466さん。 エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。 【C案】 <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br><br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> <p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br> 乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 <br> ●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br> <a href="">空港総合スレッド</a><br> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p> <p>【以下は適切な板・スレで】<br> ●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br> ●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br> ●パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a><br> ●パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a><br> <p>【質問や雑談は】<br> ●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br> ●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br><br> 【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/470
471: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 21:11:19 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp >>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。 E案 重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> <p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br> 乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br> ●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br> <a href="">空港総合スレッド</a><br> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p> <p>【事件・事故の話題は】<br> ●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a><br> <p>【質問や雑談は】<br> ●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br> ●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br> <p>【以下は適切な板・スレで】<br> ●旅行自体の話題は、「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br> ●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br> ●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p> <p>【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/471
472: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 21:58:38 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp 修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。 運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、 すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的 な運賃がないのも難がありますし。 萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い 張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。 >>470 C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/472
473: 458 [sage] 2005/06/06(月) 22:06:03 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp 774-3さん、お疲れさま&おひさしぶり 皆さんそれぞれの案や食い違う主張もあるかと思います 既出ですが今回はとりあえずシンプルな案を強く押したいです というのは、航空板の板トップは他の板と比較して 注意解説があまりに長く、わかりにくいです どの板でもシンプルな形が今はポピュラーだと思います 航空機・船舶総合スレッドなどの とてもわかりやすい案内スレもあるのに板トップの整理が ついていないので埋もれてしまってる感もあると思います 読みやすくシンプルにするためにも スレ自体が消滅している総合スレはカット、 C案以外ではP関連スレのリンクは消えていますね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/473
474: 458 [sage] 2005/06/06(月) 22:21:34 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp 一方で懸案となっているマイレッジや運賃関係 本来はカテゴリー「学問・理系」なわけですから 旅行関連ネタは板違いと断言してもいいくらいです しかしエアライン板化している中で現状も踏まえて どのあたりで妥協をするのか スレ当事者は移動や統一スレは嫌だと言うでしょうし、 理系住人は旅行板へと言う、カテゴリーを振りかざすのは 問題という人もいる 私個人の意見としては、何とか割引運賃が発表される度に スレが建ちまくるのはいかがなものかと思っています 基本的に航空のハードではなくソフト部分を話している訳で 旅行の中の娯楽的要素や手段などは旅行板が適切 過去の対策を踏まえ統一スレに押し込むには無理があるようなスレは 他の板への誘導という選択がベストの気がします またどのような形であれ旅行板へのリンクは必要と思われます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/474
475: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 23:04:55 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp >>473-474 まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。 シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。 タグは、想像以上に可読性を低下させますから。 割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。 個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/475
476: 476 [sage] 2005/06/06(月) 23:31:36 ID:HOST:h044.p023.iij4u.or.jp こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。 重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、 画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。 たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘（3〜4行目）の通りと言いますか、 たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に 性質が異なったりします。 また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。 もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。 ここまでの議論をひっくりかえす気はありませんが、以上を加味してほしい所存です。 >>475 >個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。 こういった策↑なら、効果的だと思います。 それに近い考えで、質問スレのスレ立てやテンプレ整理に重点を置いて来ましたが、 単発の話題を受け入れるスレッドには乱立予防の効果があると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/476
477: 464 [sage] 2005/06/07(火) 00:56:38 ID:HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>465 >それは2ちゃんねるの使い方の中で >基本的な部分への理解があれば解決できると思います もう書かないつもりだったがもう一回だけ。 そのようなことが、現状出来ていないから、注意喚起しましょうといって いるのでありまして、ここにいる人は、荒らしは放置くらいは励行されて いると信じます。問題は、決め付け荒らしに毎日引っかかって釣られてい るその他大勢なわけで..... >>476 どれくらい意味を持つのか分かりませんが、賛成です。1空港1スレは現状 ではかえって混乱するのでは？重複をなくすのが目的なのか、板の混乱を 少なくするのが目的なのか、局面によっては矛盾があると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/477
478: [] 2005/06/09(木) 21:00:07 ID:HOST:218.185.144.91.eo.eaccess.ne.jp ローカルルール案を見せていただきましたが検索等の案内が不十分なためスレ乱立の恐れがあります。 そこで検索 荒らし対策を含めたローカルルール案の提案をさせていただきます。 各総合スレの案内は書いていませんが板誘導と書き込み案内の間に入れればいいと思います。 【ローカルルール案】 <b><font color=red>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします</font><br> <font size=2> ・航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は <a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">国内旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">海外旅行板</a><br> ・スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス@裏クルーネット</a><br> ・特定webサイトの話題は <a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a></font><br><br><br> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/478
479: 478 [] 2005/06/09(木) 21:01:12 ID:HOST:218.185.144.91.eo.eaccess.ne.jp <font color=red>書き込む前に <a href="http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">「お約束」</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるの お約束</a> および <a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> を熟読しましょう</font><br><br> <font size=2>●新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため<br> ※スレッド検索は <a href="http://travel2.2ch.net/space/subback.html">スレッド一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br><font color=red> ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう</font><br> ●新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/l50">新規スレッド案内</a> へ<br> ●スレッドを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111070441/l50">質問スレッド</a> か既存の関連スレッドへ<br><br> ●<font color=red>重複(類似)スレッド</font> 無意味なスレッド等の乱立は厳禁<br> ・似た話題などは１つにまとめて下さい（場合によってはアンチも可） 重複スレッドは新しいものから削除されます<br> ●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁<br> ・個人名などの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも厳禁<br><br><br> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/479
480: 478 [] 2005/06/09(木) 21:01:43 ID:HOST:218.185.144.91.eo.eaccess.ne.jp <font size=3 color=red>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです <a href="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</a> (必読)</font><br> ※レスをつけずに <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br> ※荒らしを見つけたら <a href="">荒らし報告スレッド</a> へ</font><br><br><br> 航空･船舶板のあり方についての議論は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50">自治スレッド</a> 雑談は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレッド</a> へ</b><br> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/480
481: ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/06/09(木) 23:59:27 ID:HOST:i220-109-131-77.s02.a027.ap.plala.or.jp >>478 全体的にごちゃごちゃしすぎている感があり。 そもそもスレ乱立をするような人に対して、 検索などの案内をしても抑止効果はあまり望めないと思う。 一応乱立対策もちゃんと考えてますよ、という運営側への アピールとしての意味はあるかもしれないけど。 とりあえず案内を入れるにしてももっと簡潔にした方がいい。 というか、むしろ、削除人の作業がスムーズに行くように 何を持って重複とするのかという基準を示すような 感じにする方がいいと自分は思う。（そんな自分はA案支持派） 以下はとりあえずの細かいツッコミ。 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/166-167 にあったんだけどスチュワーデス@裏クルーネットへのリンクはしない ということになっているはず。 航空機・船舶総合スレッド http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/ を「新規スレッド案内」としてリンクするのはどうかと。 スレの趣旨が違うような。 リンク切れでも放置されやすくなりそうだから 他の板のスレへのリンクは無いほうがいい。（荒らし報告スレッド） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/481
482: 774-3 [sage] 2005/06/10(金) 01:24:32 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp >>478 内容以前に、分量超過(2KB over)扱いになります。もっとシンプルにしないと、議論の 対象になれません。 検索・荒らし対策に気をとられて、>>479-480が、LRではなく板案内になってしまってい ます。LRに余裕のある板ならこの部分も検討対象になるのですが、余裕がない板では 余地活用の素材ですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/482
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 237 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s