航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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625: ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2005/12/31(土)20:59 ID:HOST(607/693) AAS
□□航空・船舶板 自治スレッドについて（その２）□□
自治本スレの状況
2chｽﾚ:space
自治重複スレの状況
2chｽﾚ:space
本スレを荒らして、重複スレを正当化する手口です。
626(3): 441 [age] 2006/01/26(木)04:05 ID:HOST(608/693) AAS
若削除 ★ さん
下記の自治スレのスレストについて疑問あり
2chｽﾚ:saku
住人が投票で判断した自治重複スレ(先発)は荒らしの工作によって
レス数を意図的に本スレ同様に増やしたものであること
また自治重複スレを保持せんが為に荒らしているのは
よくスレを観察してもらえればわかるかと。
住人投票によって本スレを決め、
使い切ったら次スレも消化しましょうと話されている中で
わざわざ波風を立てるようなスレストは問題
省2
627(1): ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/26(木)09:43 ID:HOST(609/693) AAS
若削除 ★ さま、
個人的にGLに沿った判断としては正しいと思います。私もそう考えました。
しかし、自治本スレへの荒らしにはレス削除依頼、重複スレにのみスレ削除依頼をしています。
このような状況となったのは、このスレでも垣間みられますが、
2chｽﾚ:accuse
端的に言うと、298-299にあるように、放浪人さんが様子見にされて以降、
こうしてグダグダやってきたわけです。それをすべて反古にされるのはちょっとなー、と。
どうせなら、削除依頼にないスレストをされている訳ですから、
ついでに残したスレのゴミを削除していただければ、より好ましい結果となったかと。。。
>>626 乙です。
省1
628(2): ”削除”されたほうの>>1 2006/01/26(木)12:11 ID:HOST(610/693) AAS
>>626-627
後発スレを立てた私ですが、後発スレ削除を主張し、投票では敗れましたので、
とりあえずその決定に従っておとなしくしておりました。
削除依頼スレでもコメントしましたが、今ここで改めて削除対象がどちらかと問えば、
GLに従って淡々と判断していただいた今の決定でよろしいのではないかと思っております。
もし投票直後に削除判断が入ったとすれば、先発スレを削除するのが適当であったかも
しれません。その意味で>>626さんの意見も同意出来る点があります。
しかしそれから時間がたち、投票もひとつの局面でしたが、エアタリ荒らしで自治スレ
は双方とも機能していない状況になるなど、局面は刻々変化しています。微妙な判断
かもしれませんが、今はなんとか自治スレを立て直す方が優先かと。。。。
省1
629(1): ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/26(木)13:39 ID:HOST(611/693) AAS
>>628
ご無沙汰しております。
今回のスレストで私たちの判断が正しかったことが示された訳ですが、
あの頃は私の巻き添えで迷惑をお掛けしました。今更ですが、申し訳ないです。
630: 若削除 ★ 2006/01/26(木)19:34 ID:???0 AAS
>>626
まともに書くと長文になるので、箇条書きで回答します（が２レスに分かれます）。
長文を読むのが面倒なら2と4を読んでください。
1.停止・削除処理を行うべきであったか
・自治スレ相当のスレが４つある状態では、よほど内情に詳しくない限り、
どこに問題提起をして良いか迷う。あるいは議論が分散される危険がある。
IDなし板という事情を鑑みても、航空・船舶板の２スレは（仮に次スレとして
使うつもりであったとしても）早めに統合すべきと考えた。
2.先発スレを支持しない理由に合理性があるか
以下、批判要望板の自治スレより適宜抜粋
省18
631: 若削除 ★ 2006/01/26(木)19:35 ID:???0 AAS
3.文言が著しい不具合を招くか
上記のように、支持しない理由に合理性があるとは思えません。また、
「スレ１に書かれたルールを守るべき自治スレがスレ内ルールを守れないのは問題」という
意見もありましたが、スレ内ルールを守るために削除ガイドラインに抵触して良い、というのは
合理性を欠くと思います。「削除ガイドライン＞超えられない壁＞スレ内ルール」です。
4.投票の結果を尊重すべきであるか否か
匿名掲示板において「投票」というのはほとんど参考にならないような。
hostで投票をしているようですが、私の場合、常用＋予備の２回線。漫喫や
携帯電話からダイアルアップなどをすれば４〜５票投票が可能。
10：1とか開けば別だが、10：7もしくは9：6は支持が拮抗していて、
省9
632(1): 2006/01/26(木)20:33 ID:HOST(612/693) AAS
若削除殿、いつもご苦労様です
後発自治スレのスレストの解除をお願いしたく
あえて意見をのべさせてもらいます
僅差ではあるものの、後発スレを自治本スレに決定していました
しかしコピペで先発自治スレのレスを伸ばすなどして
嵐による自己主張を展開するに至ったのは問題
ガイドラインを厳格に考えるのであれば「sageは無効」というルールは
どこにも書かれておらず、また自治としては告知が必要な際は自治スレage必須、
不必要な時はsageで、という当然のことも理解しています
投票に至るような問題となったのは
省2
633: 2006/01/26(木)20:34 ID:HOST(613/693) AAS
後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったものを
あえてここでひっくり返す意味はどこにあるのでしょうか
問題の少ない方を残すという処理も理解しなくはありません
しかし嵐による主張は断固不受理のはずです。コピペや嵐によって無理に伸びているスレと
間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します
634(1): 2006/01/26(木)20:37 ID:HOST(614/693) AAS
>>628
自治先発スレを立てた1へ
混乱の最大の原因は貴方であり、議論中も一度も顔を出さずそ知らぬフリ
まず貴方が謝罪をするなり訂正をするなりすればこんな自治全体が混乱するような
自体には陥らなかったはずです
常識があるならばまずは謝罪されてはどうでしょうか
635(1): 訂正 2006/01/26(木)20:42 ID:HOST(615/693) AAS
アンカーを間違えました。訴えは後発スレを立てた方へではなく
先発スレを立てた者へです
636(1): 若削除 ★ 2006/01/26(木)21:26 ID:???0 AAS
>>632
貴殿の主張にも一定の理があることは承知しております。
そうでなければ、もっと投票や議論が一方的になったはずです。
ただ、削除という視点から捉えますと、非が多いと言わざるを得ません。
まず、「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」については、
「無効なスレ内ルールを作ったから、削除ガイドラインに抵触した重複スレを立ててもOK」とは
思いません。もちろん、著しい問題があれば別ですが、今回の場合、「あの文言は
無効にしよう」程度で済むはずです（また、そのような意見が議論されていましたよね）。
「後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったもの」という
省12
637(3): NASAしさん 2006/01/26(木)22:18 ID:HOST(616/693) AAS
皆様、乙です。削除屋様、レスサンクスです。
投票が拮抗してるから反論が出ると思ったとそう理解している処理をなぜ今、
削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
投票までして自治スレで大騒ぎして、やっと刀がサヤにおとなしく収まっていた現在、
わざわざまた火種を作る処理をなぜするのかと。
若削除氏のいう、もっとも問題のない選択肢という言い方をすれば
≪削除要請の出ていないスレをスレスト≫
≪自治をしている自治スレでの総意を覆して≫
≪荒らしをして無理にスレを延ばしている行為を結果的に肯定≫
オマエらの自治スレは話し合いが成立してないよ、
省15
638(1): NASAしさん 2006/01/26(木)22:24 ID:HOST(617/693) AAS
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。
639(3): ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/26(木)22:33 ID:HOST(618/693) AAS
>>636
重ね重ね、丁寧なお答えをいただき、ありがとうございます。
削除知恵袋などでアドバイスをいただいたにも関わらず、
先発を活かす結果を導き出せず、申し訳なく思っています。
ただ、放浪人さんに差し戻されたからこそ、現在の迷走がある訳で、
若削除さんのおっしゃるように、明らかに先発が優先するスレであったなら、
その時点で判断いただいていたら、、、と残念に思っています。
見てお分かりのように、昨年の10月から今日まで無為に過ごす間、
自治スレは見るも無惨な状態となりました。
現在では自治としてまったく機能しておりません。
省6
640(1): ＿ 2006/01/26(木)23:08 ID:HOST(619/693) AAS
何回も申し訳ありません。後発スレの>>1です。
>>629
どうもお久しぶりです。草葉の陰からご活躍は見守っていましたよ。（笑）
今はスレ移転、あせらず急がず、着実にっていうところでしょうか？お疲れ様です。
>>634-635
間違いは全く問題ありません。というか私も自分自身謝罪をもう一度しておくべきかと
思い当たりました。依頼により、スレたてをしたのですがその前にもう一度だけ板内
検索をしておくべきだったかと後悔しております。
これも混乱の大きな一因だったと思い、皆さんにもう一度謝っておきます。
先発スレを立てられた方の感想を聞いてみたい点は同意いたします。
省7
641(4): 若削除 ★ 2006/01/26(木)23:09 ID:???0 AAS
>>637-639
ご指摘されたことについては、それぞれもっともなご意見だと思います。
が、たとえば>>637さん。「〜ということですので、道筋を示しましたので再びお話し合いを」
という対応を私がしたとして、また話し合いを再開されますか？
スレも伸びてしまっていますし、前回の話し合いは３ヶ月前。
なんだかんだでうだうだやっているうちに1001到達。
その間、どこで相談したらよいか右往左往。
道筋を示すには時期を逸したかなと感じています。
「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構。
自治に関連するレスの密度を（外圧という形であっても）あげることで、
省20
642: ＿ 2006/01/26(木)23:19 ID:HOST(620/693) AAS
>>641
若削除様、有難うございます。
自分も全く同じ意見で、自ら立てた後発スレの削除を希望してきました。
今後とも、この板から依頼される削除について、お手数ですがご協力よろしくお願いします。
643: ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/26(木)23:51 ID:HOST(621/693) AAS
>>641
何度もありがとうございます。
今後とも、なにとぞよしなにお願いいたします。 orz
644(1): 441 [age] 2006/01/28(土)05:16 ID:HOST(622/693) AAS
>>641
了解
自治スレでの数ヶ月前の話し合いと投票で収束していたものが
ここへ来て覆されたことや処理に矛盾点があり残念なのは>>637さんの言う通り
荒らしへの耐性という部分で後発スレを指示された方々にとっては
理不尽ではあるかもしれないが、あくまで前向きに
若削除さんから道筋という意味で4つの自治スレが
存在していたことの弊害を指摘してもらっているのでここで提案
自治スレ分散は好ましくないという意見は数ヶ月前から既出
ID付きの自治スレは削除依頼、航空船舶板本体の自治スレは荒らし放置
省4
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