航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
航空船舶板・削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
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192: [sage] 04/02/26 14:30 ID:HOST:nttkyo062038.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ★「スチュワーデス物語」スレに「板違い｣とのコピペを半年以上も張り続ける方へ すでに削除依頼は、半年前に却下の判断が下りています。 【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】 「スチュワーデス物語｣は、日本航空が全面的にロケに協力しており、 乗員訓練センターや整備場・羽田空港旧施設など、一般には見る機会の少ない 現場が多数登場する航空ドラマです。 これは、航空船舶板でも取り扱えるスレッドであり、必ずしもGL5(板違い)には 合致しないと思われます。 もちろん、懐かしドラマ板などの他板で同時に取り扱うことも可能かと思います。 #ドラマ「GOOD LUCK!｣などに関しても同様かと。 >スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」で LRは、あくまでもGLを補助するものであり、GLと矛盾するような当該LRは たとえ板トップに明記されていたとしても、削除の積極的要件にまではなり得ません。 【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/66】 【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/132】 (GLを根拠にした依頼ならば処理可能だが、このLRのみを根拠にした依頼は 受理できない、という判断) また、そもそもGL/LR違反は、全て必ず処理されなければならないものではありません。 このことは>>160で解説して下さっていますね。 そもそも、2ちゃんねるの外部で運営されている掲示板へ、板違いの要件で誘導すること 自体が削除ガイドラインの範囲を逸脱しており、このLR自体、乱立重複・過度なエロ等 の防止を呼びかける以上の実効力は持ち得ないと思われます。 航空従事者たる客室乗務員の話題を、削除人の方にGL5やLRの違反として処理して 頂くことは、実際問題として難しいのではないかと。 客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、 投稿目的による削除対象(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷(GL1)など、 他のGLに明らかに抵触するスレッドのみではないかと思われます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/192
193: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/193
194: ＮＡＳＡしさん [sage] 04/02/27 09:38 ID:HOST:d-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp >>192 ＞客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、 なんら情報価値のないもの(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷など、 他のGLに明らかに抵触するスレッドのみかと。 スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来たというのが事実 大量のエロや重複スレの発生のリスクを背負ってまでもそれを航空板でやる必要は皆無 あなたのように真面目な議論をしたい人だけならいいが、ほとんどはエロやナンパ、就職ネタが目的 このスレの投稿と誘導先の裏くるーをもう一度確認されたらどうだろう？ あなたの意見が正当とすれば裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになるが。。。。 また荒らしがやっている自治固定叩き（ｒｏｓｅ氏などへの）や自治妨害を誘発するような行為もいかがなものかと もうひとつついでに言うとCAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜 なんていうのはスレ保守と自治潰しが目的で無理に上級会員ネタをやってるばかりか （完全に重複スレ）自治が立てたとされるスレタイ改良？のスレをコピペで潰すなどは悪質かと どっちにしたってこんなやり方ではスッチースレについて支持者は少ないと思うよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/194
195: ＮＡＳＡしさん [sage] 04/02/27 09:45 ID:HOST:d-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp >>188 削除が追いつかないみたいですね。いちど相談所へ行かれては？ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/195
196: [sage] 04/02/27 13:21 ID:HOST:p2934f2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>192 削除要請が保留されたからといってそのスレが認められた というのは間違いだと思います 削除基準は｢迷ったら消さない」ということですから。 今迄も削除する削除人と保留する削除人とに別れていますし。 スチスレはアナタみたいにマジメな方向で 考えてる人ばかりだったらいいんでしょうけど エロネタをしたい人、スチを罵倒したい人、etc. けっきょくはいつも板違いの方向ですよね 誘導をみて「あっ板違いか」ときづいて移動する人や 板のトップのルールをそこで初めて発見する人も いるはずですから誘導は有効だと思います 粘着と思うなら飛ばして読めばいいわけですし 誘導レスの削除要請も確かスルーされてるはずです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/196
197: [sage] 04/02/27 13:34 ID:HOST:p2934f2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp で、基本的には194さんの言うとおりだと思います 外部への誘導は運営サイドが認めてることですし 192さんの主張を是とするならば誘導先のスレや住人を 結果的にすべて航空板に戻すということになるでしょうから その時はもはや｢航空」というよりはピンクちゃんねるですw ほかの方々もそれがイヤだというのはこのスレに しつこく書かれてるとおりだと思います スチスレを論ずるならその前に板分割で 本来の技術系ネタとエアラインネタを切り離す案を話し合ったほうが吉だと思います ちなみに192さんは航空板の自治スレにrosenetさんを名指しで 誘導やめてくださいというレスがあったみたいですが 正直いって私も誘導張ったことがありました 他の人も張ってると思います。それが自治の誰かを 予想だけで名指しで非難するのは スチスレ厨の嵐と同じで自治叩きですよね 意見されるときは冷静になられたほうが いいんじゃないでしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/197
198: 横ﾚｽ [sage] 04/02/27 15:13 ID:HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net >>192 外部板の誘導ルールは批判要望心得に記載してありますよ ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。 なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。 ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。 板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる >>197 そうやって煽るのもいかがなものかと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/198
199: 188 [age] 04/03/02 00:00 ID:HOST:P061198255224.ppp.prin.ne.jp >>195 駄目です、全く相手にしてもらえません・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/199
200: 188 [sage] 04/03/02 20:20 ID:HOST:P061198171225.ppp.prin.ne.jp >>199 もうちょっと頭を冷やしましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/200
201: 192 [sage] 04/03/04 05:20 ID:HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp お返事が遅れました。失礼。 >>194 >スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来た それなのであれば、GL7(エロ・下品)や、GL6(連続投稿・重複)などで 削除人さんに処理して頂けば良いだけのことではありませんか。 また、ガイドライン違反を事前に抑止する目的で、真面目に行う目的で立てられた 需要もあるCA関連スレまで削除を要求しても、現実問題として依頼が通る可能性は 低いのではありませんか。 LRに書いてあれば、任意削除は可能ではありますが……。 >裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになる 必ずしもそんなことはないと思いますが。向こうは向こうの管理人さんの考え方で 板が発展するような運営をされれば良いことだと思います。 どのみち、2chでは問題だとされるような投稿があった時点で、削除依頼をするなり 上記掲示板を紹介してあげれば良いことではないのかと。 「自治妨害を誘発」というのは、さすがにいわれなき批判かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/201
202: 192 [sage] 04/03/04 05:34 ID:HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>196-197 そうですね。ある方が保留の判断をされても、別の方が削除や停止の判断を されることは、一般論としてあり得ると思います。 ただ、削除人ではない我々の「判断」と、ひろゆき氏から権限の一部を委託された 削除人の方の判断では、全く意味が違うものになるかと。 そういう意味を踏まえまして、すでに一度削除人さんからはこのように判断 されているのだ、ということを明示したまでです。 >誘導先のスレや住人を結果的にすべて航空板に戻すということになる それは話が飛躍しています。>>201の終わりの辺りに書いた通りです。 >けっきょくはいつも板違いの方向 繰り返しますが、GLに抵触していると思われる事態が現に起こった時点で 削除依頼をするというのが基本なのではありませんか? 「GLに抵触する内容が投稿される恐れがある」というだけでは、削除は されにくいのではないかと思います。 >自治の誰かを予想だけで名指しで非難 誰が何を「予想」したのですか? 私は、その投稿主が誰か、あるいは一人でやっているのか複数でやっているのかを 問うているわけではありません。 仮に気にしたところで、私には航空船舶板のリモートホストは閲覧できません。 なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは 確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。 「CAはどこまで知っている？」スレッドも、私は参加したことがないので、よくわかりません。 証明が不可能なのをよいことに、それこそ予想だけで、そのような根拠なき非難を 受けるいわれはありません。 これに関しては水掛け論にしかなりませんので、以降放置させてもらいます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/202
203: 192 [sage] 04/03/04 05:36 ID:HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>198 >２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を >取ってください。 その部分は、私の認識不足でした。以下の文章ですね。 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule フォローありがとうございます。 >板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる 私は「GLと矛盾するようなLRは実質無効」という認識で>>192を書いていたんですが 実はこのことで、宝塚・四季板さんの削除議論スレで、全く同じような議論に なっていたんですね。 あちらで「GLと矛盾するようなLRであっても、任意削除対象としては有効である」 と、ひろゆき氏が判断していますので http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50 >>192のローカルルール解釈の部分は、上のログを踏まえた認識に訂正します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/203
204: 192 [sage] 04/03/04 05:51 ID:HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 私は何も、「航空船舶板をエロネタで荒らしまくれ」などと言っているつもりは 全くありません。その点は重ねてご理解ください。 一部、認識不足な点もありましたので、それらを踏まえつつ、言いたいことを 再度まとめておきます。 ・客室乗務員も航空従事者であり、航空船舶板の板趣旨の範囲と思われる。 過度なエロが板趣旨に反しているのは明白だが、それはそのつど適切な理由で 削除依頼をすれば良いのであって、客室乗務員のスレッド全てを 「今後、板趣旨に反する投稿がなされる蓋然性が高い」とみなすのは、どうなのか。 仮に過去にそうした事実があったとしても、現実問題として、そうした根拠に よる削除依頼は通りにくいのではないか。 ・『スチュワーデス物語』の内容は、航空に密接に関連しており、板趣旨の範囲内 ではないのか。 創作ドラマが駄目なら、一時期たいへん賑わった『GOOD LUCK!』や、 海外の航空小説なども全て駄目ということになる。 制服コスプレをさせただけのAV等とは、わけが違う。 もし当スレッド内で、GLに違反するような投稿があった場合には、そのつど レス削除を依頼すればよい。 (下に続く) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/204
205: 192 [sage] 04/03/04 05:53 ID:HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (上の続き) ・確かにLRには「CA関連スレは裏クルーネット掲示板でお願いします」と書かれて いるので、任意削除自体は可能である。 ただ、このLRが主に、CAをネタにしたエロスレの乱立を抑制するために存在するもの なのだとしたら、エロ禁止だけを明記しておけばよいのであって、本来は板趣旨に 合致しているはずのCA関連全てが巻き添えを食う、というのはどうなのか。 乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。 「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。 そもそも『スチュワーデス物語』は、LRのCA関連スレにあたるのだろうか。 これは堀ちえみらが演じた創作ドラマであり、現実に従事しているCAではない。 ・よって、『スチュワーデス物語』スレッドが削除対象だという主張には疑問がある。 それでもなお「裏クルーネット掲示板」に誘導したいのであれば、お願い程度に 留めるべきであり、現状ではむしろ、過度の誘導コピペがスレッドの正常な進行を 妨げたり、可読性を損ねている恐れさえある。 あと、無用な誤解を招かれると不快ですので、>>202について訂正しておきます。 >なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは >確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。 ↓ >なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは >確かに私ですが、それ以降は書き込みをしていません。 以上、長くなりました。 それでは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/205
206: 名無し [sage] 04/03/04 13:27 ID:HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp >>201-205 力説されてるようですがそんなにシンプルな問題ではないですよ あなたの主張は理論上は正しいかもしれませんが スッチースレッド今までさんざんは荒らしを 呼び込んできましたし、今もそうですよ 事実、スッチースレに便乗した自治妨害も頻繁ですしね このスレの１からよく読めばスッチースレが荒らしを呼び込むという事実が よくわかると思いますよ。紆余曲折のうえのLRなわけですよね それにあなたの言ってるとおりで「誘導=お願い」では？ 削除屋さんも過去に消す人と消さない人とに分かれてますしね LR以前に再放送はいつか、タレントがどうの、 などのテレビネタは根本的に板違いでは？ それに航空板にとって有意義スレであるとしたら 残るスレは残るし、潰れるスレは潰れる 気になるなら専用ブラウザで視界から消せば良いだけ というシンプルな理解な仕方のいいのではないですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/206
207: 名無し [sage] 04/03/04 13:48 ID:HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp > 乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。 「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。 ちょっと理解が足りないのでは？ 過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗 今の誘導先の板にある全部のスレッドを統一スレに納めようとしてたわけで（ﾜﾗ とにかくスッチーオタクは手強いってことですね スッチースレを排除するに至った経緯は>>17-21あたり 他の方、フォローよろしくお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/207
208: [sage] 04/03/04 14:39 ID:HOST:AC9439C4.ipt.aol.com 2000年頃から。航空船舶板 早わかり年表 上位スレの半分近くがスッチースレと化していた → 住人が次々と逃げ出しもはや学問板とは呼べない状況に ↓ 統一スレへ誘導 → 納まりきらず荒れまくり ↓ フェチ板へ誘導 → 失敗。フェチ板への誘導失敗原因は他のフェチ勢力が強く スッチースレ住人が定着出来なかったからだと推測 ↓ また統一スレへ誘導 → 統一スレが乱立という最悪の事態に陥る ↓ 外部の板へ誘導 → 成功 どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、 機内でオナニー、ナンパの必勝法、空飛ぶウエイトレスはブス、 スッチーになるにはどうしたらいいですか、 なんていう学問や技術や航空とはかけ離れた話題になるわけです罠。 これが糞スレを誘発、乱立させて自治荒らしやスチヲタを助長させるという悲しい史実。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/208
209: [sage] 04/03/04 17:56 ID:HOST:YahooBB219007116074.bbtec.net １９２さん 外部板への誘導が違反とか統一スレとか 何をいまさらって感じですぞ 過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ スチスレの乱立が防げてるってこと 少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/209
210: 192 [sage] 04/03/05 05:08 ID:HOST:nttkyo073055.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ……なんだか、話の方向が若干ズレてきてしまいましたね。 私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に 小一時間問い詰めたいわけです。 ここまでの議論で、CAスレ全般に対する意見を読むことは出来ましたが、本題である 同スレッドに対して半年間コピペを張り続けた行為に対する明快な釈明・あるいは意見 は、ほぼ全くありませんでした。 今回おもに問題にしているのは、前者ではないんです。後者なんです。 CAスレ全般に関する投稿は盛んのようですが、これに関しては一貫してスルー されているということは、妨害目的であることを自覚されているからなのでしょうか? そうは信じたくありませんが……。 通常、私たちが自治として、重複と思われるスレッドに誘導を張ることはありますが (これをやらないと、重複としての処理をして頂けないことが多いですからね) >>202で述べた通り、我々の「判断」と、削除人さんの判断とでは意味が違いますので 依頼が受理された後は、我々は基本的にそれに従う。 もし誤爆削除などがあれば、担当された削除人さんに対して、然るべきスレで然る べき方法を取ったりですとか、自治スレで話題にするということはあるでしょうが 「消さなかったことに対する批判はご遠慮下さい」というのが現在の2chのやり方 であると聞いています。 もちろん、任意削除対象の判断が別の削除人さんによって変わることは当然あり得ます し、誰でも再依頼は可能ですが。 (続く) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/210
211: 192 [sage] 04/03/05 05:09 ID:HOST:nttkyo073055.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (続き) しかし、思うように依頼が通らなかったからといって、元のスレッドを妨害し続ける というのは、逆切れ・八つ当たりであって、普通やらないわけです。 「却下されたくせに、なに言ってんだ?」 と言われるのがオチですからね。 ましてや、誘導が必要になるのはGL6・重複としての処理が必要な場合であって、 その他の理由の場合は「削除が必要と思われるスレには一切レスをつけず、黙って 削除依頼せよ」と、よく聞きますが。この認識といいますか、2chにおける常識は 間違っていますでしょうか。 削除依頼が一度却下されているのにも関わらず、半年にもわたってあのような行為が 続くというのは、自治の名を騙った荒らしと受け取られても仕方がないと思います。 私には、削除依頼を却下されたことに対する腹いせにしか見えません。 まぁ、荒らしに「お前はなぜ荒らしているのか」と質問したところで無意味なのは わかっていますし、刺激することで悪化するということも考えられるわけですが、 もし、本気であれが自治だと信じてやっているのだとしたら(個人的には、こちらで あると思いたいので、ここで話をしているわけですが)、ちょっと待てよと。 もし、自分の嫌いな話題を排除することが自治だと勘違いされているのだとしたら、 考え直された方が良いと思うんです。 (続く) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/211
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