航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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218: [] 04/03/05 15:48 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp >>210-215 熱弁ふるうのは結構だが スチュワーデス物語ってどうして再放送しないの？ ってドラマの板で聞けばいいだろ！！ 論理がメチャメチャ 「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ それを認められたと解釈してることが間違い しかも反論されると自治へ八つ当たりじゃ スチヲタ荒らしと同類っていわれるよ（藁 GOOD LUCK!を例にあげるなら良スレになるように オマエが努力すればいいだろ 誘導ごときで騒いでるのは異常だよ。やれやれだな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/218
219: 横ﾚｽ [sage] 04/03/05 18:45 ID:HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net >>210-215 一見、論理的な意見に見えましたが勝手な解釈や 削除や誘導やルールへの不理解が散見してますね ここに意見してる以上、192氏も自治なわけで自治全体を非難対象とするのは スチ荒らしと一緒、経緯を説明してる人に食ってかかるのもいかがなものかと。 自分と異なる意見を独裁とか破たんした論理というのも冷静さを失ってる証拠ですよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/219
220: 11 [sage] 04/03/05 23:22 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp 本題からずれるのは192が原因 LRを議題に出せばLRのレスあり CAスレを議題に出せばその解説あり 削除基準を議題に出せばそのコメントありと 192が争点を振っているからこそ、レスがそれぞれつく それを明快に応えていないと批判するのは酷い http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/220
221: 192 [] 04/03/06 11:41 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>207-209 そもそも「CA関連スレの乱立」という問題と、私が問題にしている『スチュワーデス 物語』スレに対するコピペ連投との間に、一体何の関係があるのですか? ……あの〜、まさかとは思いますが、CA関連スレの乱立を防止するという口実のもと 「スチュワーデス」という言葉がスレタイに含まれている同スレッドを目の敵に しているのですか? よくよく読んでみれば、>>37や>>52などで >「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招く >タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは過去の経緯から証明されている などという、悪い冗談としか思えないような文言が書き込まれているので かなり不安になったのですが。 まさか、こんな寝言を『スチュワーデス物語』スレにまで押し付ける気なんですか? で、そういう考えの下にコピペ荒らしを行っているのですか? ここや航空船舶板の自治過去ログを読む限りでは、どうもそうとしか受け取れない ような発言が随所に溢れていまして、開いた口が塞がらないのですが。 ここの>>26や>>73でも >ローカルルールを乱用したコピペによるスレ潰しは、論外 >ＣＡスレには悪戯するな と指摘されていますしね。同様の問題を過去にも起こしてきたということでしょう、 これは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/221
222: 192 [sage] 04/03/06 11:57 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>207 >過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗 「エロネタで荒れ果てるようなスレッドが乱立して、統一スレを作っても効果が薄く それが始末におえない」というのならば、理解はできます。 しかし、例えば今回話題にしている『スチュワーデス物語』などのスレッド…… 要するに、スレッドタイトルに「CA」「スチュワーデス」を含む全てのスレを 客室乗務員スレだと見なして、これらをも統合しようとしたのではありませんか? それなのであれば「大失敗」して当然かと。 上記の理由であれば、エロ・下品なり重複なりの理由で、マメに削除依頼を 出し続ければ良いことであって、「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれている だけのスレまで巻き込む必要は無いはずです。 そんな明らかに滅茶苦茶な誘導に、大人しくハイハイついていく住人はいませんし、 言いなりになるような削除人さんもいないと思われます。 例えばCA総合スレというのを立てたとして、その中でどうやって 『スチュワーデス物語』の話題をしろと? それこそスレ違いではありませんか。 最近では、顧客データシートスレですか。CAの二文字が入っていたが為に 元々エロスレでも板違いスレでもないのに、粘着されてしまっているようで……。 なんともご愁傷様なことです。 また>>17-21は、まとめにしては、ある特定の意見だけを恣意的にピックアップしすぎて おり、客観的には見えません。 内容も論理的に破綻しており、削除依頼スレッドの依頼受理状況を見る限り これらの主張が全て2ch運営側に聞き入れられているようには見えません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/222
223: 192 [sage] 04/03/06 12:03 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>208 過去ログを読む限り、そのような単純な図式ではないようですが。 少なくともその視点は、論議における、ある一方の立場だけに偏っています。 まぁ、あなたの主観における現状認識は、よく理解できましたが。 >統一スレへ誘導 → 納まりきらず荒れまくり (以下略) >>222に書いた通りです。 「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれているというだけで、その全ての スレッドを誘導しようとしたのではありませんか。 >どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、 >機内でオナニー、ナンパの必勝法、空飛ぶウエイトレスはブス、 よくもまぁ、それだけズラズラと思い浮かびますなぁ……(w それは要するに、逆にあなたが「CA・スチュワーデス」という単語を見るだけで エロネタしか思い浮かばないという証左ではないのですか? また、これも一応はっきり言っておきますが、確かに「過度な」エロは 削除対象だとされていますが、多少の「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」発言程度でしたら 多くの削除人さんはスルーされているのでは。 >７． エロ・下品 >２ちゃんねる > ２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されて >います。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。 ましてや「スレタイにCAという単語が含まれている」というだけの理由で エロだの板違いだの騒がれましても、誰も聞く耳を持ちませんよ。 そこまで杓子定規で各種ルールが実際に運用されたとしたら、削除人さんが何人いても 削除が追いつかなくなります。 各板住人から文句も噴出し、大変なことになります。 2chというのは、そこまでガチガチな、潔癖な掲示板ではないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/223
224: 192 [sage] 04/03/06 12:13 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>209 >過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ >スチスレの乱立が防げてるってこと >少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと それなりに拝見しましたよ。 烏合の衆だなぁと思いました。 いや、ここまで言っては、かつて参加されていた多くの常識ある参加者さんに失礼ですね。 言葉狩りまがいの暴挙に出た一部利用者に、多くの人が振り回されてしまって ずいぶんと迷惑を蒙り続けてきたんだなぁ、ということが、よくわかりました。 「少しは過去ログ読め｣などと仰るあなたこそ、最も真剣に・相手の立場に立って 他人の発言を読み返すべきだとも思いました。 あわせて、このページもね。 http://info.2ch.net/guide/ #なんでこんな厨房向けの説教をせにゃならないんだろうか(苦笑) また、航空船舶板内で、一部の自治関係者の行動が問題視されていた理由が 過去ログを読んでようやくハッキリしました。 こりゃあ、みんな呆れて、放置しはじめるのも無理はないわなぁと。 逆にいえば、自治スレの一部の者がいかなる暴挙に出ようとも、航空船舶板がきちんと 成り立っているのは、つくづく削除人各氏が冷静な判断をされているおかげなんだなぁ と。 そのように改めて感心しました。 LRのCA関連の項は、かなりご自分にだけ都合の良い解釈をされている方が 一部にいることが、大変よくわかりました。 もっとも、仮に突拍子もないワガママなLR解釈をされていても、削除人さんが 同様の解釈を行う可能性は限りなく低いですから、別に構わないのですがね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/224
225: 192 [sage] 04/03/06 13:00 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>216 要点なり論旨がバラバラなのは、あのスレに誘導コピペと称する嫌がらせをし、 このスレにも書き込んでいる者のほうです。 ある時は「LR違反だ」と言い、またある時は「板違いだ」と言い、さらにある時は 「エロ・下品スレの乱立」が問題なのだと言い……。 せめてどれか一つに絞って頂きたいのですが。 全ての可能性をあげつらうから、これら全てに対して反論しているまでのことです。 >そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と >スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違う それはあなたの主観にすぎません。 そもそも、客室乗務員の話題自体は、航空船舶板の板趣旨に合致しています。 (>>192で既出) これは過去に他の住人さんも、削除人さんも同様の判断をされていますので 私個人の主観に基づく意見ではありません。 たとえLRで禁じていようとも、必ずしもこれに沿った処理が行われるわけでは ありません。(>>160で既出) >誘導を【おれのスレを邪魔するな】というのはあなたの身勝手な解釈 依頼を却下された腹いせか知りませんが、「誘導」などと称してスレッド潰し・ 嫌がらせを行うことが不当だと言っているのです。そのような者が自治を名乗るなと。 >スッチースレの大きな弊害 CA関連スレを過剰に問題視する者の、2chの削除ガイドラインや慣例を無視した 態度の方が、よほど有害ですね。 (つづく) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/225
226: 192 [sage] 04/03/06 13:07 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (つづき) このことは、>>42などをはじめ、私以外の方も同じように指摘されています。 >ガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？ >>222の後段を参照。その「まとめ」は客観性に欠け、妥当ではありません。 >スレタイのスッチーは弊害多しというのが結論 そんな結論は見当たりませんし(>>17-21は、ちっとも住人の総意には見えませんよ) そのような意見に沿って削除作業が実際に行われた例がどこにあるのでしょうか。 >飛ばして読めばいいだけでしょう？ なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。 確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。 >航空に関係あっても旅行のスレは旅行板、スッチーのスレはスッチー板、 >ドラマのスレはドラマ板 >>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。 また、2chに「スッチー板」など存在しません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/226
227: 192 [sage] 04/03/06 13:43 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>217 >スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理がある なるほどね。 私は当初、このスレッド固有の問題かと思っていたわけですが、 「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/227
228: 192 [sage] 04/03/06 13:45 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>218 >ドラマの板で聞けばいいだろ！！ >>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。 航空船舶板だけに固執せず、削除ガイドラインが実際にどのように運用されているかを 他の板の状況などを参考に、もう少しよく調べられてみては如何でしょうか。 >「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ 依頼内容が任意削除の範疇だったので、そのように回答されたのでしょうね。 >それを認められたと解釈してることが間違い では、削除人さん以外に、他に誰の判断を仰げというのですか? 「自治スレの総意を仰げ」とか寝ぼけた事は言わないでくださいね。 管理人であるひろゆき氏が全ての依頼を見る事は、現実的には不可能なので 運営ボランティアとして削除人さんが何人も置かれている。 各個人の裁量で消す/消さないのさじ加減は多少違いますが、それらを含めて全て 基本的には運営側の意向になるわけですよ。 2chの意向とは全く違う行動を取るような削除人さんは、解任されることになっている。 現に一度、2ch運営側の意向として「このスレッドは迷ったので残す」と いうことになっている。それも半年も前に。 【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】 それでも誘導コピペを張るというのは、その2ch運営側の意向を無視している わけじゃないですか。 (つづく) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/228
229: 192 [sage] 04/03/06 13:46 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (つづき) 他人(ひろゆき氏)の家の庭で遊ばせてもらっている立場である我々が、 その家の持ち主が「残します」と言っているものを「消せ」などとわめき立てる根拠 など、ハナからありませんよ。 >>160を再度よくお読み下さい。 >「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。 明らかなミステイクを犯したわけでもない、任意削除対象の処理を請け負った 削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわるというのは 私以外の誰が見たって「自治スレ荒らし」かと。 こんなことをやっていては、削除人さんの足が遠のいてしまいますよ。 (´-`).ｏＯ（それが目的か!? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/229
230: 192 [] 04/03/06 14:00 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>219-220 そのような揚げ足取りをされている暇があったら、>>210冒頭の質問に 筋道立てて答えて頂きたいものですね。 >私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に >どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に >小一時間問い詰めたいわけです。 ……どうせ、マトモに答えることなどできないのでしょうが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/230
231: [] 04/03/06 15:05 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp ちょっとびどいねキミ けっきょくスッチーヲタクってのはみんなワガママでオコチャマだ！ なんて結論づけられるぞ 過去の経緯があるからスレが上がれば誘導がつくだけのこと 誘導がもし無ければ「スッチースレ立ててもOK」という勘違い野郎がスレを立てる だから誘導がつくだけ。他のスッチースレもおなじなはずだ 過去のLR設立までの経緯が理解できてれば、こんな簡単なことは誰でもわかるぞ ま、批判要望心得も知らず、統一スレの経緯もいまだに読まず、なんていう初心者なら仕方ないが。。。 だいいちそのスレは日本航空の協力が何だのと屁理屈を並べてるが ドラマとタレントのレスばかりで航空のレスなんて一年で二つか三つじゃないか！ 自分の都合のいい所だけを拾い読みせずになぜスッチースレが敬遠されるのか どうしてこのLRが施行されているのか、よく読んで自問せよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/231
232: [] 04/03/06 15:15 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp 総意がどこにもないというのは何も過去ログやこのスレをを読んでいない証拠だな スレの上位100のうち、50がスッチースレなんてこともあった スッチーは航空に関係してるなどと呑気なことを言えない時代が長く続いてたわけだ 過去ログ読めば悲痛な叫びがそこらに書かれてるぞ。とにかくよく読め それと、自分の主張を通すために他人を罵倒するような行為はやめたほうがいいね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/232
233: [] 04/03/06 15:26 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html 他にも同じようなレスがついたスレッドが山ほど ついでに。 『このあまりにも有名なドラマを航空・船舶板のタブーとすることに、一抹の躊躇を感じました。 掟に従い、迷ったので私は消しません。他に削除される方はいらっしゃるかもしれません。』 迷って躊躇したら消さない、削除人は削除の決まりに従って判断 『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ １９２の冷静かつ短く簡潔な返答があれば議論をスムーズになると思われる。以上 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/233
234: [sage] 04/03/06 16:01 ID:HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net 192さん、かなり論理に無理があります 外部板の誘導の認識不足もそうでしたが、他の部分でも認識不足だらけです 今の誘導先にあるスレを全部統一スレやフェチ板に誘導しようとしていた しかし１００ものスッチースレを統一スレへ入れるのはあなたも言うように無理だった 当然スレは溢れ、航空板はスッチースレばかりという状況だった アカデミックな真面目なスレは追いやられ多くの住人が逃げ出した だからスッチー一律禁止に踏み切らざるおえなかったわけです マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論 削除も追いつかないほど乱立はひどかったんです この時期を知らないとあなたのような意見を言うのも仕方ないかと思います でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、 他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます スチュワーデスネタを許せば真面目なスレと称してスレが続々立ち、 それに釣られて糞スレが乱立というのも容易に予想できます グッドラックのように厳密には板違いでも成り立ったスレもある スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも 良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか 住人の苦労があって総意があって運営が認めたLRや スッチースレを警戒する、せざるおえない板の雰囲気を理解してもらった上で 議論の席についてほしいと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/234
235: [sage] 04/03/06 16:04 ID:HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net 気づいたところだけ少しリンクしておきますね LRに沿った削除はされてないというようなレスがありましたが削除はされてます http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/54 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/57 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/80 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/87 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/115 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/120 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/235
236: 236 [sage] 04/03/06 17:37 ID:HOST:pc2d148.ztv.ne.jp 誘導が高圧的だと発言されてますがそのスレには どこにも高圧的な誘導は見当たりませんでしたよ。 粘着といえるかは何とも判断しかねますが 過去の経緯を考慮すればある程度の誘導は 必要と私は認識します。 それに誘導とドラマネタ程度で ここまで争ってるのは不明・・・・ 民主主義で決められたＬＲを烏合の衆と揶揄、 過去の統一スレへの住人の苦労を批判しても 何も進展はないと思いますけどね。 過去の事実は事実として受け入れ、理解すべきです。 異なる意見を独裁的と決めつけて どうせ答えられないだろなどと 罵倒敵な発言をする192さんの方が 高圧的ではないでしょうか。 感情的になってる限りは 議論をしても無駄な気がしますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/236
237: ´_ゝ`) [age] 04/03/06 21:43 ID:HOST:yochi.tvnet.ne.jp よーし、パパが答えちゃうぞー！ 「航空板にはスッチープラス技術的、専門的なレスをするコミュニティは存在しないし、 ましてやスッチードラマの話題で盛り上がるコミュニティもない」 それらは誘導先の裏狂うネットやドラマ板にあるわけ 一年でレスがわずか１００強というのがその証拠じゃないのぉぉぉぉ １９２以外の意見にハゲしく同意。 ルールをすべて取っ払って理屈抜きで杓子定規な解釈を抜きにして 簡単に一言でまとめると、 １９２は 「 板 の 空 気 を 読 め 」 そんなことよりおまいら、こっちのスレを何とかしてやれよ 【福岡・大阪ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】松本空港 PART5【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/237
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