航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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243: [] 04/03/07 03:37 ID:HOST:YahooBB218122246008.bbtec.net >>238-242 文章長過ぎ 誰も削除人の判断やLRと削除の関係の話などしてない ここまで読んだけど論点そらし過ぎだよ、キミの場合。 オレも192以外のレスに同意 ＞「消せ」などとわめき立てる ＞削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわる どこにそんなレスがあるんだ？CAはどこまでスレの話か？ CAはどこまでスレなんて特殊なケース。自治スレの3あたりから読んでみ それとも>>192からの議論にそんな部分があるのか？ 常にキミの疑問に答える形での解説レスばかりじゃないか？ たかが誘導くらいでわめき立ててるのはどうかと思うよ スレが上位にあれば可読部分が少なくなるから 目立つように誰かが上がるたびに貼ってるだけじゃないのか？ 削除要請が保留されたスレでもスチヲタ乱入の危険を考えれば誘導は必要だろう それに2ちゃんブラウザ使ってスルーすればとアドバイスしてる人を「コピペ荒らしはオマエだ」 などと非難するに至っては言語道断 GOODLUCKを例に上げて「やりたきゃ、やれ。でも糞スレなら落ちる」 ってのが結論じゃないのか？ 誰一人としてキミに「板違いだから出てけ」などと明言してないのでは？ それを一人で熱くなってるのはどうしてだ？ 航空板住人の意見に納得できないなら既出の荒らし相談所で相談してみ。 論点をすり替えて反論を非難するんじゃスチヲタと一緒だぞ ま、冷静になることだな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/243
244: [sage] 04/03/07 04:05 ID:HOST:YahooBB219060008079.bbtec.net ＞住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか? ＞それは初耳だ。 下らない揚げ足取りしてんなよ。 住人の総意が削除に直結なんて誰も言ってないんじゃないか？ 板違いでもＧＯＯＤＬＵＣＫスレみたいに受け入れられ盛況になるってことだろ ま、事情もよく把握せずにいろいろと争点を変えてくのはどうかと思うよ オレもカンタン言ってあげると誘導先外部板のスレなんて元々は 航空板にあったスレの延長線みたいなもんだろ 極論を言えばあそこのスチヲタと糞スレ全部が航空板に流入してもOKか否か という議論になってくるぞ まぁ誰もスッチースレは全部削除しろとわめき立ててはいないし、 残るスレは違反スレだろうと何だろうと残るってみんな言ってんじゃないのか？ ただ抑止力として誘導やLRが必要ってことだろ LRを縦に削除人がスッチースレを次々と削除 誘導も効果上げてるから今はこんなに平和なんだよ 過去の経緯を非難しても何も始まらないし、 けっきょく192は何をしたいんだ？ いろんな人が忠告してるようだか異なる他人の意見や住人や自治に罵倒を浴びせるのは やめたほうがいいぞ。大人ならな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/244
245: 192 [sage] 04/03/07 04:18 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp で、やっぱり今回も、>>230の質問には真っ向から答えられませんでしたね。 いたって簡単な質問なんですが。 さらに>>210,>>213,>>226-227の以下の部分についても、これといった反論がありません でした。肯定されているという事ですかね。 >誘導が必要になるのはGL6・重複としての処理が必要な場合であって、 >その他の理由の場合は「削除が必要と思われるスレには一切レスをつけず、黙って >削除依頼せよ」と、よく聞きますが。この認識といいますか、2chにおける常識は >間違っていますでしょうか。 >見方によっては、あれだけ頻繁に「お願い」コピペを張ることで、むしろスレッドが >定期保守されているようなものです。 >ご自分の主観で「気に入らない」と思うスレッドを、わざわざ保守するというのは >如何なものかと。気に入らないなら、放置してDat落ちを狙えばよい。 >妨害目的であることを自覚されているからなのでしょうか? >なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。 >確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。 >「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある >ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。 #うーむ、これはひょっとしたら、マジレスで議論を続ける価値のある相手では #なかったのかもしれないなぁ……。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/245
246: [sage] 04/03/07 04:21 ID:HOST:YahooBB219060008079.bbtec.net >>242 上のスレは自治荒らしの仕業、下のスレは自治潰しを目的とした自治のなりすましの荒らし ってとこだろ まるで荒らしをしているのがここで192に反論している住人全員だとでも言いたいようだが けっきょく何がしたいんだ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/246
247: [sage] 04/03/07 04:26 ID:HOST:YahooBB219060008079.bbtec.net >>245 誘導は必要と意見してる人に「コピペ荒らしを認めた」とはどういう論理だよ（ｗ 何でも自分に都合よく解釈するんだな 192以外の全員は誘導は必要と言ってるぞ だいいちそのスレ、ドラマネタのレスが8割、誘導が2割で 違反であろうがなかろうが落ちるだろうに ここへ来てるヒマがあんならスレ保守でもしてたらどうだ？ なんで他人を非難して住人を敵に回してまでも くだらない揚げ足取りしてんだかわからないな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/247
248: [sage] 04/03/07 04:32 ID:HOST:YahooBB219060008079.bbtec.net ＞で、やっぱり今回も、>>230の質問には真っ向から答えられませんでしたね。 ＞いたって簡単な質問なんですが。 文章の理解力ゼロか？ そこらに答は山ほど書いてあるだろうに。 それに一体誰を非難してるんだ？ 自分に反論する人間はすべて罵倒の対象か？ 疑問に対して住人が明確に答えているのにそれが理解できず 罵倒とはかなり痛いぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/248
249: [sage] 04/03/07 04:41 ID:HOST:YahooBB219060008079.bbtec.net 192>感情剥き出しで反論する者はすべて敵という感じ かなり親切に説明やら解説やらを皆さんしてますが 誘導について意見した者が荒らしなどと言い出すに至っては これ以上は議論にならない気配ですがみなさんいかがでしょう？ 192の主張に対する意見も明確に出揃ってると思いますが 足りないと思われる方はまとめなりフォローなりをお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/249
250: 11 [sage] 04/03/07 07:18 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>249 とりあえずまとめがあると良い 争点から外れている中、申し訳ないが物申す >>242 女性管制官のスレにある誘導に呆れた 航空板のリモホrosenetは私だけのはずであるが、 現在までにrosenetと名前欄で名乗って 投稿をしたことなど一度もない 航空板住人ならあのようなことをする犯人は 誰であるかは容易に判断可能 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/250
251: 774-3 [sage] 04/03/07 08:03 ID:HOST:h219-110-059-041.catv01.itscom.jp 誘導は、最新１０で必ず目にする１０レスあたり１レスが許容限界だと思う（ちょっと、 当該スレは多いな）。ちなみに、誘導を削除・スレストの要件にする削除人がいるので、 削除依頼の度に誘導が発生するのはしかたがない。 >>230 その質問は、コピペを貼り付けている当人しか答えられないでしょう。ここで回答を求 めても無いということは、こんな所まで見ていない自治荒らしでしょうから当該スレで聞 くしかない。 理性的な回答は、このスレに転がっているでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/251
252: 通りすがり [sage] 04/03/07 12:07 ID:HOST:zaq3dc07246.zaq.ne.jp >>192 あのさ、 冷静になって読み直してごらん。 参加してる人数を数えてごらん。 何かが見えてくると思うヨ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/252
253: 横ﾚｽ [sage] 04/03/07 17:39 ID:HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net 批判要望心得の時もそうでしたが誰かが 逐一説明をしないと間違った認識のまま意見を押し通し 他人を非難するという態度はなんとも・・ GLとLRの関係 ひろゆきのレス http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109 そのまとめ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/215 誘導の削除屋さんのレス http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/360-361 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/406 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/410 あなたが>>242の上で指摘したスレの粘着誘導の処理 あなたの論法を借りると「削除屋さんが却下したので 粘着誘導は正しい」ということになってしまいますよ 板やスレは住人が育てていくものでルールはその補助にすぎないと 理解するのが自然じゃないですか >>237の意見が少し乱暴ではありますが究極の簡単な答じゃないでしょうか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/253
254: [sage] 04/03/08 21:53 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp >>237 ハゲしく同意 当該スレの延びを見た感じと１年前に建ったスレの誘導の削除を 今になって騒いでいる１９２は当該スレの住人ではないような気がしてきた 目的は何か？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/254
255: [sage] 04/03/14 03:37 ID:HOST:YahooBB218123050060.bbtec.net >>192 該当スレはスレストされましたよ。あなたの主張通りならば・・・・以下略 ま、ルールでガタガタ言うより>>237の通りってことですネ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/255
256: 192 [sage] 04/03/15 08:02 ID:HOST:nttkyo178048.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp だいぶ間が開いてしまった上、そろそろループになっているようですので、簡潔に。 >ここで議論をする目的 利用者同士の議論を通じて、第三者の人・主に運営側の方に向けた状況説明や 問題提起を行うことが目的の一つだと、私は理解していますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/256
257: 192 [sage] 04/03/15 09:32 ID:HOST:nttkyo178048.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >削除人さん いつも精力的な作業をありがとうございます。 さて、 何でスチュワーデス物語は再放送しないの？ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/ の停止処理に関しまして、お伺いしたいことがあります。 これは、依頼理由(テレビドラマ系板向けの板違い)に基づく処理でしょうか。 それとも、その他の理由を勘案された上での処理でしょうか。 // 以下、GL5・板違いを理由にされた停止処理であったと仮定しまして 少しお話させてください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/257
258: 192 [sage] 04/03/15 09:35 ID:HOST:nttkyo178048.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp TBS系で放映されたドラマ『スチュワーデス物語』は、既に放映から20年以上の 歳月が流れており、当時有名だったとはいえ、作品の内容について現在ご存知 ない方が増えてきましても、これは仕方のないことかと思います。 CS「TBSチャンネル」のサイトは、こちらです。 http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0289.html また、同作品のファンサイトのURLもひとつ示しておきます。 http://www.remus.dti.ne.jp/~shunbow/kurenairyou/ 詳しくは上記サイトをご覧頂きたいのですが、この番組は日本航空の全面的な協力を 得ていまして、日航整備場・乗員訓練センター・社員寮など、実在する建物で多数 ロケを行っています。 さらに、新築される以前の羽田空港旧ターミナルや、パイロット訓練用の シミュレータ等も番組中に登場し、懐かしドラマファンだけでなく 航空ファンにとっても見るべき所の多いドラマとなっています。 また、原作の小説「スチュワーデス物語」 http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=02353380 http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-auth/ccid-auth_ha/cont_id-B0420076001.html の著者・深田 祐介氏は、日本航空機長組合のウェブサイトによりますと もと日本航空広報部に勤めていた方だそうです。 http://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/gendai.htm GL5の削除・移動・停止対象には >板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるスレッド とありますが、同番組は多少どころか、大いに板趣旨に関連があるのではないかと。 懐かしドラマ板向けの要素も十分に含んではいるのですが、それと同時に 航空船舶板向けの要素も十分に含まれている、と思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/258
259: 192 [sage] 04/03/15 09:36 ID:HOST:nttkyo178048.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 似たケースとしまして、航空ドラマ『GOOD LUCK!!』 http://www.tbs.co.jp/goodluck/contents.html は、複数の板で共存しています。 前者はドラマ板ということで、主演の木村拓哉さんの話題がメイン。 後者は航空船舶板のスレということで、航空にやや重きを置いた内容になっています。 TBS日曜劇場『GOOD LUCK!!』25th FLIGHT [テレビドラマ板] http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074807780/ Good Luck!を偲ぶスレ [航空船舶板] http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059551346/ 懐かしドラマ板の『スチュワーデス物語』スレッドは↓です。 スチュワーデス物語 その２ http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1069737138/ 板趣旨的に、俳優や演技の話題がメイン。 この板・このスレッドで、航空にまつわるマニアックな視点から同番組について 継続的に語ることには、若干の戸惑いを覚えます。 そして今回のスレッド。 何でスチュワーデス物語は再放送しないの？ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/ 確かにスレタイや、1の発言「何で？？視聴率よかったじゃん」だけをとりますと 懐かしドラマ板向けということになるかも知れません。 しかしその後の展開を読みますと、全てではありませんが、航空船舶板の板趣旨に 合致する発言も多々見受けられるかと。 16-18,23,26,29-30,43,51-52,66,73-74,88-90,136,149 あたりなど、懐かしドラマ板では展開しづらい航空ネタだと思われます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/259
260: 192 [sage] 04/03/15 09:40 ID:HOST:nttkyo178048.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp また、もしLR「スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は〜」の部分に対する違反だと いうご判断だとしましても、>>205の理由により、このスレが当該LRに該当するとは どうも考えづらく、やはりご説明をお願いしたく存じます。 お伺いしたいことは以上です。>>204-205などでも既にまとめた通りです。 // 今回のようなケースですと、停止のご判断そのものは(各削除人さんの裁量として) あり得ることだと思うのですが、逆に申しまして、スルーというご判断もあり得たわけですよね。 これは果たして本当に、停止せねばならない程の、GL/LRからの逸脱が著しいスレッド だったのでしょうか。 お忙しいところ恐れ入りますが、再度ご検討願えませんでしょうか。 宜しくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/260
261: 削除浪漫 ★ [sage] 04/03/15 13:46 ID:??? 航空関係のドラマが議論の対象になるのは、以前から承知はしております。 当該スレッドを処理する際に>>259と同じ事を考えました。 そして、スレタイやレスの内容を考え、板違いと判断いたしました。 その理由としては、「スレタイ」「ドラマ向けのレスが多い」などです。 ただし、完全に板違いといえない部分が、おっしゃるとおりにございます。 これらから考えると、航空関係を舞台にしたドラマで、spaceでも話題にしても良い部分はいろいろとあると思います。 それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは思いますが）展開していくスレッドならば 私は、板違いではないと考えるのです。 出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、さらに判断がしやすいかと思います。 ドラマごとに立てていたのでは、航空ネタのレスが少なくなって板違いになる可能性がありえるかもです。 以上、私見ではありますがいかがでしょうか。 それでは http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/261
262: 256 [sage] 04/03/15 19:49 ID:HOST:YahooBB219003162167.bbtec.net 航空板にとって有意義なスレなら板違いであっても グッドラックのようにレスがつき削除依頼は保留され、スレも残り繁昌する しかしルールという型だけを持ち出し、板違いではないと主張する192氏は誤り これはこのスレに参加している航空板住人のほとんどが共通して指摘している上に 削除浪漫氏が判断した通りであると考える まとめとして、192氏の 『誘導がうざいから削除してほしい、ただちに止めてほしい』 という主張も誤りだろう スレが上がれば可読部分が少なくなるから誘導が貼られる 誘導＝お願い＝航空船舶板LR 誘導がたとえ荒らしだとしても、それは荒らし相談所の答にある通り http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/767 CAはどこまで知っているのスレの解釈も間違ってる スレ続行でまとまってスレタイ変更案が出て投票までやり、 そこにスチ＆自治荒らしが便乗しただけのこと>>21 3年前の統一スレの経緯を持ち出して、当時の事情もまったく把握しないまま、 推測だけで住人や自治を馬鹿にするような行為も愚かである 自治が厨房だったから削除屋さんのおかげだけで板が成り立ってるなんて論理も人を馬鹿にしている 住人が提起をし総意を出し、それをルールと削除屋さんが助けてくれた LRが施かれ、削除や誘導が行われたからこそ、スチスレ乱立時代が終焉を迎えられた 運営と住人双方の意志と決定があったからこそだ ガイドライン読めだとか、厨房だとか、烏合の衆と罵倒したあげくに論点を次々と変え、 192氏が過去の事実を懸命に曲げようとしてる意図がよくわからない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/262
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