航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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275: prin使い [sage] 04/03/22 00:59 ID:HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp 251 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/18 14:19 訂正。 「ヲ チ ス レ 立 て は 禁 止、 ヲ チ し た い な ら ヲ チ 板で」 を 航 空 船 舶 板 の自 治 ル ー ル ー に 加 え る こ と 激 し く キ ボ ー ン！ こ の ル ー ル を 自 治 ル ー ル に 追 加 す る だ け で 自 治 ル ー ル 違 反 で ス レ 削 除 が 可 能 ・ 容 易 に な る。 こ れ だ け の こ と で エ ア タ リ ・ エ ア ト ラ ス レ は 抹 殺 で き る も の と 思わ れ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/275
276: prin使い [sage] 04/03/22 01:01 ID:HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp 279 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 00:01 >>277 それは誰に対しての発言? 住人や自治にはそんな権限はないし、訴えるなら運営だけど ガイドラインや規制の決まりがあるからそんなことは100%無理 ここまで誘導調整をお願いしても聞かないわけだから エアタり、エアトラ関連スレは統一スレへ、他の重複スレは削除要請 こんな感じでどうかな、あとは議論板で話して決定案を出すのがいいかと。 281 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 00:29 >279 >269 少なくともエアトラとエアタリは別に切り離したらどうだ? 質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど立てるのは少なくともエアタリ関係者だけなんだし、別個として考えてはいかがだろう？ 調整、誘導しても無視するのはエアタリ関係者だけだし、内容もエアタリの件ばかりだし、 エアタリスレでエアトラを持ち出すのはエアタリ関係者のみだと思われますので 基幹スレ 【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50 以外は必要ないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/276
277: prin使い [sage] 04/03/22 01:02 ID:HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp 284 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 02:15 >>281 それは「逆も真なり」ということでしょう この問題というのはエアタリとエアトラの喧嘩から発生してるんでしょ？ それに当該スレに誰がやったかは別にしてもエアトラの宣伝コピペが貼られてるということは この問題はセットで考えるべきということになってしまいます 以前にも航空板自治としてエアトラにスレを立てて宣伝コピペはやめて下さいと 訴えたことが記憶してるだけで二度もありましたしね >>282-283 そう思うならこのスレに出入りしなければ良いのではないかと チャチャを入れるのが生き甲斐なら別ですが（ｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/277
278: 11 [sage] 04/03/22 04:38 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp エアトラベラーズ、エアタリフ関連で現在立っているスレ一覧 【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50 【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50 【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50 【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50 医者の航空機利用byURIURI http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50 エア寅byURIURI http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50 有名人URIURIの噂 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50 【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50 【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50 【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50 南ﾁｬﾝってどうよ？ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068843676/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/278
279: 11 [sage] 04/03/22 04:41 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp ＨＰヲチスレ一覧 エアトラ＆エアタリ 統一スレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50 【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る ００２便【豚肛】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50 【豚肛】航空界に巣食う厨房VOL１【予備軍】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070611438/l50 乱立状態に疑う余地なし。住人同志の調整、誘導が不能ならば やはり統一スレか、上のＨＰヲチスレにまとまってもらうのがベスト http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/279
280: 豚スレばかりでイヤ！ [] 04/03/22 10:18 ID:HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp 統一スレでは、うまくいかなかったからこういう現状になってるのではありませんか？ 住人同志の調整、誘導が当事者に無視され、逆に荒らされ続ける状況では 同じ対策では効果が薄いと思われますが。 【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50 このスレでは当事者が自作自演を続け、ほとんどカルト集団に近い偏狂に近い書き込みがあります。 【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50 このスレが本スレなのでこれ以外必要ないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/280
281: 海旅板でスレ立てたことのある人 [] 04/03/22 11:37 ID:HOST:dae665c5.speednet.ne.jp >>280 糾弾スレを、本スレとして残すには反対します。 2以降の内容はともかく、タイトルで残る１に対して、中立的な書き方をしないのでは、 何回も同じ繰り返しです。 現状、タイトルとして適当なのは、>>279の統一スレだと考えています。 私からの提案は、以下のとおりです。 １ スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。 ２ 統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。 ３ 以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。 どちらにしても、スレッド削除の強権発動とセットにしないと、住人調整・誘導が 出来ない現状であることには、間違いがないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/281
282: 豚スレばかりでイヤ！ [] 04/03/22 12:01 ID:HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp 糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか？ 理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を 指摘の上糾弾してると思います。 それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う 状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように 行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。 統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。 失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。 最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。 エアタリフスレは基本的には違法、触法サイトに限りなく近いので、擁護するスレは根本的に必要ないと 思われます。エア寅関係者は基本的に何も問題を起こしていませんので本題はエアタリ主催者だけ ですので、糾弾スレだけで十分かと、限りなく違法なサイトに統一スレは必要ないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/282
283: 海旅板でスレ立てたことのある人 [] 04/03/22 13:42 ID:HOST:dae665c5.speednet.ne.jp 当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。 現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。 この状態自体が、異常ではないかと思います。 また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう 責任を取れるのでしょうか。 仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の３の行使が出来る というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。 つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。 違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。 やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。 ということで、過剰な表現が残るスレッドを本スレとして残すのには、反対します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/283
284: 豚スレばかりでイヤ！ [] 04/03/22 14:45 ID:HOST:y186150.ppp.dion.ne.jp 訂正します。 違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう？ それで迷惑している方も数多くいます。 不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。 内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。 ２ｃｈの航空版はエアタリの無料広告板なのですか？ UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。 エアタリと名のつくスレも多くあります。 発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが スレを乱立させるエアタリ主催者の方には問題がないのでしょうか？ 自治スレまで荒らすヤシには通常の対応では抜け道等問題が発生しかねません。 エアタリ主催者がこれ以上荒らさないというのであれば、 統一スレでもかまわないとは思いますが現状では、統一スレに移行すること自体 問題があると思われます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/284
285: 航空船舶板を見たこともない外野の意見ですが [sage] 04/03/22 15:21 ID:HOST:IP1A0190.osk.mesh.ad.jp 統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば どちらの意見の人も参加しやすいのでは？ たとえば「【絶賛】エアタリフ１８レグ【糾弾】」みたいな。 そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/285
286: 海旅板でスレ立てたことのある人 [sage] 04/03/22 16:23 ID:HOST:dae67a96.speednet.ne.jp 自分の意見は明日に回すとして。 エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。 >>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。 また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、ＩＰチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。 私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/286
287: 774-3 [sage] 04/03/22 21:27 ID:HOST:h219-110-061-168.catv01.itscom.jp 航空サイトヲチ専用スレでも立てます？ 問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。 ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。 >>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/287
288: 11 [sage] 04/03/23 00:52 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >284 糾弾するスレは１００％必要無しという意見はない スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか 争点は>>269のような問題 >>281 １ スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。 ２ 統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。 ３ 以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。 本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に してみるのも良かろうかと それでもダメなら統一スレ発動の正当な理由にもなる >>287を支持 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/288
289: prin使い [sage] 04/03/23 00:59 ID:HOST:P061198160129.ppp.prin.ne.jp 少しだけ書いていきますね。 ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、 それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。 スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、 それを間接的にでも担保する材料として、 「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」 などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/289
290: 11 [sage] 04/03/23 01:11 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、 774-3氏、ご苦労様でした 残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み >>289 事態が改善されない時はそうなろうかと とりあえずは積極的な誘導か http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/290
291: [] 04/03/24 08:04 ID:HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので 誘導を聞くような状況じゃないですな こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て 荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/291
292: 海旅板でスレ立てたことのある人 [] 04/03/24 10:52 ID:HOST:db760f6c.speednet.ne.jp 航空板のローカルルールで、1航空会社＝1スレッドというのがあります。 > ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください > ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、 エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの 対応で十分かと思います。 あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。 前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた ときには、次スレ移行で無効になりました。 ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等 を行う必要があります。 どちらにしても、スレの統一が必要という点では、一致したものとして考えてもよろしいでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/292
293: prin使い [sage] 04/03/25 00:36 ID:HOST:P061198161010.ppp.prin.ne.jp そうですね。 スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、 このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。 特に異論のある方はいらっしゃいます？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/293
294: 294 [sage] 04/03/25 02:29 ID:HOST:nttkyo143146.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ここまでの提案に異義なしです それから自治スレ本体の荒らしもひどいので こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/294
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