航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
航空船舶板・削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
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37: 11 [sage] 03/04/07 14:20 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>36 CAのスレタイ問題については>>17-18にまとめ。 「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招くという見解 「CAはどこまで知っている？」のスレタイが是か非かが議論されてきたが 自治スレでは議論を逸らし空転させ、このスレでの議論参加の 再三の呼び掛けを無視して議論にも参加せず 自治への反抗とルールを破ることを目的として>>36の上のスレを立てたのは明白。 前スレには荒らし宣言的なものもあり書込全体を見れば 故意に重複スレを立てていることがすぐわかる。時間的に本スレは>>36の２番目 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/37
38: 11 ◆FGGeNOuScA [sage] 03/04/07 18:10 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp 貼っとく 自治スレへの議論参加呼びかけを無視 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/418-470 荒らし相談所の下り http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/496 CAスレとＬＲ議論 航空板自治スレその３ http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html 航空板自治スレその４ 最終局面 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/633-676 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/38
39: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 22:13 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >37 何を貼っても無駄。 >「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招くという見解 この件についての見解が分かれているし、今のスレの中身から判断すれば、 問題はないと判断できる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/39
40: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 22:15 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >36 37-38はルール至上主義、しかも自分勝手な解釈に基づく自己満足なオコチャマだ。 相手にする必要はない。理詰めで問い詰めてるとバックれる。（ｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/40
41: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 22:19 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp しかも37-38は、前スレが９５０レスを越えたあたりから次スレが立つことを 知り、スレタイにＣＡと入れさせないためだけに先回りして「本スレ」だとする スレを立てた。これこそ、自治行為とは相反する妨害行為であり、とうてい容認 することはできない。しかも、まったく同じ発送で下記のスレほか複数のスレを 過去に乱立させている。 航空会社の顧客データ管理 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/41
42: 別スレ住民 [] 03/04/07 22:20 ID:HOST:PPPa298.e25.eacc.dti.ne.jp >>37 私が見た感じでは、自治にあまりにも固執している方々のほうが 荒れの根源になっているような気がするのですが、本当にローカルルール違反であるならば 既にスレが削除人により削除されているはずです。 なぜ前スレも現スレも削除なりスレッドストップにならないのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/42
43: 別スレ住民 [sage] 03/04/07 22:22 ID:HOST:PPPa298.e25.eacc.dti.ne.jp >>39 ＞今のスレの中身から判断すれば、 問題はないと判断できる。 私もそのように思います。タイトルだけで削除対象と判断されては キリがないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/43
44: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 22:24 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ というわけで、自治スレでも「ＣＡはどこまで知っている」のスレタイは認められました。 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/44
45: 11 ◆FGGeNOuScA [sage] 03/04/07 22:46 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>39-44 このスレの>>17-18についての反論を願う 見た感じではとか、キリがないとか、問題はないとか、 根拠と過去の実体から見たスレ乱立の対策も提示せよ。 ローカルルールの拡大解釈で勝手にスレを立てることが できるならば>>5のケースでスッチースレOKとなってしまう 情報交換が目的ならばスレタイに問題になるCAの文字は不要 >>42 それについても過去に議論されている。自治スレその３に目を通してほしい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/45
46: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 23:06 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >45 簡単なことだ。おまえ自身が妨害粘着カキコとスレ乱立をやめれば済むことだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/46
47: 住人3番 [] 03/04/07 23:06 ID:HOST:187.net219106192.t-com.ne.jp ＞この件についての見解が分かれているし いま初めて反論が出たみたいですけど。 ＞スレタイにＣＡと入れさせないためだけに 違反スレを立てることを前スレで宣言しているのに対して ルールを守るために自治としては当然かと。 ＞タイトルだけで削除対象と判断されてはキリがない 過去のレスをよく読んでくださいね。 そのスレタイで板が荒れて現ルールが施行されてるわけだから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/47
48: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 23:06 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >情報交換が目的ならばスレタイに問題になるCAの文字は不要 その根拠を示せといいたい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/48
49: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 23:08 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >47 >そのスレタイで板が荒れて現ルールが施行されてるわけだから。 どこでどんな風に荒れているのか？ それは、問題なく進行しているスレを妨害してまで矯正する必要があるほどの荒れ方なのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/49
50: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/07 23:12 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >47 反論は航空板のローカルルール板でさんざん出ていただろう。 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50 ローカルルールでの反論が増えて、自分たちの主張が通りにくくなったため、 自治ヲタはリモホ板である削除議論に逃げてきたという経緯がある。個人の 通信環境によってはリモホ表示ではプライバシーの問題があり、議論に参加 したくても出来ないという声に耳を貸さなかったのは一体誰だったのか？ 自分勝手なルールを押し付け、平穏なスレを荒らすのはやめて欲しい。 もし妨害を続けるなら法的な措置を含めて対策を検討する。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/50
51: 11 ◆FGGeNOuScA [sage] 03/04/07 23:21 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>48 根拠は過去の航空板の実態。>>17-18 >>50 >>>ローカルルールでの反論が増えて 反論ではなく論点を次々と逸らしていく議論妨害 リモホ表示の安全性も解説されている 論破された後、議論に参加せず強硬して違反スレを立てるなど論外 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/633-676 >>17-18についての現実策を伴った反論を求む http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/51
52: 52 [sage] 03/04/08 00:02 ID:HOST:p17250-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>49 リスクが大きいとみんな言っているのを理解するべきだろう それは過去の航空板が証明している（>>5） それにルール無視と自治崩壊を意図して立てられた重複スレが平静とは言えない なぜ顧客の話をするのにCAのタイトルが必要でなぜルールを無視してまでこだわるのか？ 議論に参加 したくてもできないとあなたは言うが（>>8）で説明済だ あなたが議論に参加したいと言ったのはこれが初めてだろう 荒らし相談所にまた相談が行ってる 現在の状況では４８−５０が荒らしと言わざるおえない それから削除依頼の板で馬鹿やってるヤツもやめてくれ タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは 過去の経緯から証明されているが タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという 根拠やもし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/52
53: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/08 00:10 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという 現にここ半年近く、ＣＡスレが原因で荒れた実例はあったかい？ 問題が起きないということは、今のシステムが有効に機能していることの 実証に他ならない。問題が起こる可能性を上げればキリがないし、問題が 起こらない可能性も確率としては同じ。 >もし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない それこそ、２ちゃんねるの基本だろう。荒らしは放置し削除依頼。 今の航空板は削除人に覚めた目で見られているため、これが機能 しないのが悩みの種だが、一日も早く信頼関係を取り戻すことが急務。 あんたのやってる粘着荒らしは、削除人の理解を得るどころか正反対の 効果しかもたらさない。削除人を納得させるためには、一般の板住人の 支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり、粘着 荒らしが支持を得られるとは思えない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/53
54: 11 ◆FGGeNOuScA [sage] 03/04/08 01:31 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>>現にここ半年近く、ＣＡスレが原因で荒れた実例はあったかい？ あったからこそルールを守れとみんな言っている http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/114-115 スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている >>>荒らしは放置 放置で荒れ放題になり削除が追い付かなかったが過去の経緯 削除処理のスピードをも考慮して考えられたのが 現行のローカルルールだ。先に縛っておかないとスレ乱立になる スレタイを見たヲタクがスッチースレOKと解釈して スレを立てる。自治スレ２から続く過去ログをよく読んでほしい >>>一般の板住人の支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり 現行ルールがベスト。このスレの大半の住人も同意見である 自治のあり方についても議論済だ。スレの>>3-29を見よ 反論は具体案を提示せよ >>>削除人に覚めた目で見られているため 昔から削除処理はこのスピード。３年くらい前と変わっていない 信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/54
55: 11 ◆FGGeNOuScA [sage] 03/04/08 01:39 ID:HOST:gw00.rosenet.ne.jp >>53 それから不必要に上げるのは控えてほしい。ｓａｇｅ進行で 前自治スレと同じような過去に論証された問題を持ち出すのではなく 反論するならば具体策を必ず提示してほしい このスレに来ている以上、建設的、具体的な意見を求む 自治前スレからそうだが論点を次々と逸らすのも勘弁願いたい >>17-18への反論において具体策はないということか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/55
56: 自治を語った荒らしを追放しよう [] 03/04/08 07:46 ID:HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >54-55 >スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている あんなものは荒らしのうちには入らない。お前の荒らしのほうが１００倍酷い。 >信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ >反論は具体案を提示せよ ソースがなけりゃ判断できないのか？ 客観的な判断力に欠ける人物ようだな。 住民の反発は、ＣＡスレの伸び具合と内容を見れば分かるだろう。判断力の無い 人間には無理か？ 1000歩譲っておまえの前提が正しいとしも、 その対処として執拗な誘導は客観的には荒らし以外の何者でもない。 対処は放置だ。粘着が結果として火にアブラを注いでいることに早く気づくように。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/56
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