航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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446: 441 2005/06/01(水)02:39 ID:HOST(428/693) AAS
私はA案、B案どちらも賛成。
一気にすべてを解決しようとしても無理なので少しずつ、その都度改善して行けば良い
お国自慢やエアライン、修行、マイルと問題はいろいろあるが
今回は板の注意があまりにも長い感があるので整理しシンプルに。
「重複スレを立てるのはやめよう。スレを立てる前に確認を。」などの
初歩的であたりまえの注意を大きなフォントで頭に入れる
どの分野のスレに限ったことではなくスレ削除のスピードが追いつかない訳だから
重複スレ立て厳禁の文字が効く可能性もあり試してみる価値はある
実際に他の板でも巨大フォントで何々禁止とよくある
AかBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
省1
447: ◆mZm4g7rP2k 2005/06/01(水)11:47 ID:HOST(429/693) AAS
気持ちとしてはBだが反対が多いなら
とりあえずAでもいいかと。
要はスレ乱立が問題な訳だから早期に
トップにCAUTION!を入れるのがベストですね
重複スレ立て厳禁さえも反対するのは
明らかに過去の自治妨害者だから
放置して議論は進めましょうよ
最初の提案から約1か月、ほかの案がなければ
ここらでまとめて申請手続きを。おそらく嵐は
まとまったところで異議申し立てをすると思うので
省2
448(2): 向こうの278 2005/06/02(木)12:19 ID:HOST(430/693) AAS
向こうで荒らし、ワクワクソネットに認定されたからきちんと出頭するわ。
根拠なく自治妨害などと認定してまわる行為はまさかここの住民の仕業だとは思いませんから、
どうぞ、根拠のある真面目な議論をお願いします。
ちなみに、私は向こうの自治スレで278と補足の279を書きました。
（自治スレ278から自分の書き込みを引用）
>いまも一対象につき一なわけで。
>これを再確認しようという訳だが、今まで通り、残るスレは残るし
>消えて行くべきスレは消え淘汰される
>だから大丈夫じゃないのか
再確認するとどうなるのか、ＧＬである重複禁止を「再確認」したところで単発質問や空港スレ乱立問題が解決するのか甚だ疑問。
省8
449(1): 向こうの278 2005/06/02(木)12:20 ID:HOST(431/693) AAS
(279の自己引用）
あ、ついでに。
「再確認」という行為が赤字で「CAUTION!」と書くことだというのなら、それはそれでやればいいとは思いますよ。
その効果は推して知るべしだとはおもうますけれど。
「再確認」という行為が「板をきれにしよう」と自分の中で認識する行為をさすのであればそれは私は既にやっています。
現状で出来る最大限の努力をしよう！ というのが私の考え方です。
ルールを変えることに努力すれば「自治＝正義の味方」、変えずに努力しようと言うと「自治妨害＝悪人、荒らし」という考えには賛同できません。
450(2): ついでに１案追加しとく 2005/06/02(木)12:22 ID:HOST(432/693) AAS
私の案ではないですが、向こうのスレで案が出ていたのでここに載せておきます。
2chｽﾚ:space より引用
>>261の
>かBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
>重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う
をC案として提案します。他案の反対理由を述べます。
A案の「マイル関連統一スレ」案では現状の話題数についていけないと考えられます。
興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが、それぞれのプログラムに応じて
話題は異なります。現状でも話題は多岐にわたり、継承された長寿スレも多数あります。
要するに需要があるわけです。これを統一スレにもっていくことは現実的でないと考えます。
省7
451(3): ＮＡＳＡしさん 2005/06/02(木)15:44 ID:HOST(433/693) AAS
>>448-449
向こうは何時もの通り荒れてきたみたいで。
構うだけ無駄だと思うので、向こうのスレは放置した方が良いかも。
＞現在のルール〜実効性があるのか
現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。
あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。
>>450
＞興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが〜
省4
452(1): airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp 2005/06/02(木)22:58 ID:HOST(434/693) AAS
なんか一ｽﾚ統合が至上目的のような論調になってるみたいだが、あちらのｽﾚでリモホ晒していた人に共感。
看板ルールとしては重複ｽﾚ厳禁は原則論としては良いし、はじめから例外を明記する必要もない。
でも、本当にそれを盾にとって、強引で極端なｽﾚ統合が行われることがないよう希望。
たとえば大阪空港ｽﾚなんか、統合されちゃったら市ねといわれてるのと同じ。関空も一つだけになって、今と同じペースで荒らしが活動すると、いったい一ｽﾚが何週間持つか？
理想論でだけでｽﾚ統合を進める前に、現実がそれでもつかどうか個別にチェックしてからにしてほしい。
マイルの件も要するにそういうことだと思う。
453(1): airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp 2005/06/02(木)23:11 ID:HOST(435/693) AAS
>>451
連投ご容赦。
>あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
>船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
> これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。
エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？
板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？
荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。
454(1): ＮＡＳＡしさん 2005/06/03(金)07:06 ID:HOST(436/693) AAS
強引に削除依頼などがされたとしても
まともな議論が続いていれば削除人に
スルーされることがほとんど。
単なる単発スレで沈みっぱなしの
重複スレが依頼も出されずに放置されているけど
このあたりは整理しないといけない。
スレの趣旨が違うからスルーということに
ならないためにも対象についてスレは一つ
という部分は変えるべきでない。
455(1): 無さ杉さん 2005/06/03(金)07:17 ID:HOST(437/693) AAS
>>454
で、あなたは何がしたいわけ？ 何をするわけ？
>>451
>現在のルール〜実効性があるのか
>現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。
これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。
まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。
対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。
そこを見誤らないでください。
その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。
省11
456(2): 無さ杉さん 2005/06/03(金)07:30 ID:HOST(438/693) AAS
AA省
457(2): 無さ杉さん 2005/06/03(金)07:40 ID:HOST(439/693) AAS
次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが
これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。
空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。
関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。
意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。
これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。
これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。
統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」
に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。
「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？
458(7): 458 2005/06/04(土)12:59 ID:HOST(440/693) AAS
278と455からの方、
大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので
何を主張したいのか今いち理解出来ません
C案というのを提出するのであれば
HTMLソース付きで作って貼って下さい
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
貴方の主張は論点が大きくズレていると思います
また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです
459: 458 2005/06/04(土)13:02 ID:HOST(441/693) AAS
＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん
貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません
2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を
考えてみてください
＞新しい提案でも効果が分からない
それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください
また削除やガイドラインの話をされていますが
貴方が言う方法で解決するのであれば
重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません
＞ 統一してすっきりさせるというのであれば
省3
460: 458 2005/06/04(土)13:07 ID:HOST(442/693) AAS
「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています
現状、どの板でも板違いは排除される傾向で
たとえパート20や30続いているスレでも
昨年あたりから削除されるケースが激増しています
学問板でありながらエアラインの話題も多いですが
それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや
基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが
本提案のメインテーマと私は理解します
板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも
おかしいと思います
省4
461(1): D案？ 2005/06/05(日)13:06 ID:HOST(443/693) AAS
A-C案のどれに決まるのでもいいが、重複スレの対症療法とともに、その原因と
なって荒らし対応の徹底も同時に注意書きすることを提案。
具体的にはこの部分↓
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
少し様子を見てから削除依頼しましょう
これだとGLとほとんど意味が同じ。もっと今のこの板の現状に即した積極的な意味
に変えて、以下のような感じ（あくまで「感じ」）にしたら？
★この板では、攻撃の標的となる人格を作り出し、根拠なしに相手をその人格に認
定して中傷する手口が横行しています。身に覚えが無いこうした決め付けに遭遇し
ても、決して釣られること無く冷静に対応することを心がけ、放置しましょう。
省2
462: 2005/06/05(日)14:10 ID:HOST(444/693) AAS
>>461
板のトップをシンプルにしようというのが今回の提案の主旨
下段★は一部のスレッドの特有の現象であって個別スレの一部に関しての
注意書を書いていたのではキリが無いと思われる
注意書が多く長くなればなるほど読まなくなる確率は高い
他の板の例も良く観察しシンプルにまとめた結果がAとB
最初の提案からかなり時間が過ぎているのでここらで
まとめに入りたいがいかが。
Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急出してほしい
463(2): ? 2005/06/05(日)14:23 ID:HOST(445/693) AAS
下段★への意見を書き忘れたのでもう一言
仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】
【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う
464(3): D 2005/06/05(日)15:02 ID:HOST(446/693) AAS
>>463
○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。
自治スレも含む。
○短い方が良ければ、たとえば、
「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」
○時間切れならば次回の検討でも良い。
以上
これくらいでいかが？
465(1): 458 2005/06/05(日)21:49 ID:HOST(447/693) AAS
>>464
それは2ちゃんねるの使い方の中で
基本的な部分への理解があれば解決できると思います
煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても
それに応酬するから火種が広がるのであって
煽りは放置というのが原則ではないでしょうか
あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と
レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく
無視して放置すればいいという基本中の基本の話です
板トップ初心者万人向けでシンプルに
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