航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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449: 向こうの278 [] 2005/06/02(木) 12:20:34 ID:HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp (279の自己引用） あ、ついでに。 「再確認」という行為が赤字で「CAUTION!」と書くことだというのなら、それはそれでやればいいとは思いますよ。 その効果は推して知るべしだとはおもうますけれど。 「再確認」という行為が「板をきれにしよう」と自分の中で認識する行為をさすのであればそれは私は既にやっています。 現状で出来る最大限の努力をしよう！ というのが私の考え方です。 ルールを変えることに努力すれば「自治＝正義の味方」、変えずに努力しようと言うと「自治妨害＝悪人、荒らし」という考えには賛同できません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/449
450: ついでに１案追加しとく [] 2005/06/02(木) 12:22:43 ID:HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp 私の案ではないですが、向こうのスレで案が出ていたのでここに載せておきます。 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/272 より引用 >>261の >かBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき >重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う をC案として提案します。他案の反対理由を述べます。 A案の「マイル関連統一スレ」案では現状の話題数についていけないと考えられます。 興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが、それぞれのプログラムに応じて 話題は異なります。現状でも話題は多岐にわたり、継承された長寿スレも多数あります。 要するに需要があるわけです。これを統一スレにもっていくことは現実的でないと考えます。 単発ネタについては重複で誘導、削除という基本姿勢でいいのではと思います。 B案の「追放」案については可能であれば賛成ですが難しいように思います。 他板への誘導に関しては先方の住民の理解が必要に思えますし、こちらが一方的に ルールを決めても問題がこじれるだけに思えます。 このあたりに関しては>>210あたり以降にも書かれているように思えます。 これは時間をかけてやっていく必要があると思いますので、現状の問題点である 単発スレの問題と分けて考えたほうがいいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/450
451: ＮＡＳＡしさん [] 2005/06/02(木) 15:44:19 ID:HOST:15.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp >>448-449 向こうは何時もの通り荒れてきたみたいで。 構うだけ無駄だと思うので、向こうのスレは放置した方が良いかも。 ＞現在のルール〜実効性があるのか 現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。 あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。 船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。 >>450 ＞興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが〜 この理屈を言い出すと多くの重複スレを容認しないといけなくなる。 JALスレやANAスレを乱立させている連中の言い分と同じ。 マイルネタ、少なくともANA系、JAL系、それ以外くらいにはまとめられるはず。 元の文書いた人がここを見ているかはわからないけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/451
452: airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 2005/06/02(木) 22:58:14 ID:HOST:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp なんか一ｽﾚ統合が至上目的のような論調になってるみたいだが、あちらのｽﾚでリモホ晒していた人に共感。 看板ルールとしては重複ｽﾚ厳禁は原則論としては良いし、はじめから例外を明記する必要もない。 でも、本当にそれを盾にとって、強引で極端なｽﾚ統合が行われることがないよう希望。 たとえば大阪空港ｽﾚなんか、統合されちゃったら市ねといわれてるのと同じ。関空も一つだけになって、今と同じペースで荒らしが活動すると、いったい一ｽﾚが何週間持つか？ 理想論でだけでｽﾚ統合を進める前に、現実がそれでもつかどうか個別にチェックしてからにしてほしい。 マイルの件も要するにそういうことだと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/452
453: airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 2005/06/02(木) 23:11:29 ID:HOST:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp >>451 連投ご容赦。 >あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。 >船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を > これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。 エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？ 板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？ 荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/453
454: ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/06/03(金) 07:06:26 ID:HOST:YahooBB220028050101.bbtec.net 強引に削除依頼などがされたとしても まともな議論が続いていれば削除人に スルーされることがほとんど。 単なる単発スレで沈みっぱなしの 重複スレが依頼も出されずに放置されているけど このあたりは整理しないといけない。 スレの趣旨が違うからスルーということに ならないためにも対象についてスレは一つ という部分は変えるべきでない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/454
455: 無さ杉さん [sage] 2005/06/03(金) 07:17:26 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>454 で、あなたは何がしたいわけ？ 何をするわけ？ >>451 >現在のルール〜実効性があるのか >現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。 これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。 まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。 対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。 そこを見誤らないでください。 その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。 統一スレ＝問題解決 という図式が私にはどうも理解できません。この間のブラックボックスを埋めてください。 私はこのまま荒れるに任せろと主張しているのではありません。現状のGLでやれることはたくさんあると考えているわけです。 何か新しいことをしないと「議論を空転させて」とか「自治否定だ」と悪者扱いされるのもおかしな話だと思います。 他の策を考えることは必要なことだと思います。ただし、実効性がないことにはただのルール制定の 自己満足にしかならないと思いますよ。小役人が要らない法律作って仕事だ、俺らはがんばってる！ と言ってるのと大して変わらないように見えます。 ルール改正を声高に叫んでいらっしゃる方に問います。この両案で本当に問題が解決に向かうのですか？ （完全解決を求めているわけではないです、方向性が見えてくるかです） 現状でローカルルールが制定されている空港スレに関してもうまく回っていないわけです。 私には徒に混乱を引き起こすだけにしか思えませんが。 そのあたりは>>452さんも懸念を持っておいでと見受けます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/455
456: 無さ杉さん [sage] 2005/06/03(金) 07:30:17 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp あ、いい忘れましたが私は>>450で晒されてたC案を提案したヒトです。 >>451 具体的なデータを示します。一昨日現在のこの板のスレ数と投稿数です。 分類は多分に私の恣意的な部分はあるかと思いますが誤差は10％程度と お考えください。必要なら分類した生データもあります。 ﾚｽ数に関してはDAT落ちしている継続ｽﾚをまったく考慮していませんから この数字から総需要を導くのは難しいですが需要の参考値として。 分類レス数スレタイ エアライン 63543 212 空港 53335 133 その他 35884 119 船舶 22349 79 航空機 16298 53 修行 9944 32 パイロット 8060 25 宇宙 6985 18 航空工学 6759 22 ネットウｫッチ 2948 11 おそらく修行統一スレとすれば32ｽﾚが１ｽﾚになるのでしょうが、9944ﾚｽを 統一ｽﾚで受け入れることが可能ですか？ すぐ1000に達してしまい、話し合いにならないと思いませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/456
457: 無さ杉さん [sage] 2005/06/03(金) 07:40:15 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp 次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。 空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。 関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。 意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。 これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。 これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。 統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」 に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。 「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/457
458: 458 [sage] 2005/06/04(土) 12:59:18 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp 278と455からの方、 大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので 何を主張したいのか今いち理解出来ません C案というのを提出するのであれば HTMLソース付きで作って貼って下さい >>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします 貴方の主張は論点が大きくズレていると思います また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/458
459: 458 [sage] 2005/06/04(土) 13:02:17 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp ＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん 貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません 2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を 考えてみてください ＞新しい提案でも効果が分からない それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください また削除やガイドラインの話をされていますが 貴方が言う方法で解決するのであれば 重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません ＞ 統一してすっきりさせるというのであれば 誰もそんな発言はしていないと思います 重複スレを回避するための対策が提案されており それが議論されています http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/459
460: 458 [sage] 2005/06/04(土) 13:07:08 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp 「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています 現状、どの板でも板違いは排除される傾向で たとえパート20や30続いているスレでも 昨年あたりから削除されるケースが激増しています 学問板でありながらエアラインの話題も多いですが それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや 基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが 本提案のメインテーマと私は理解します 板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも おかしいと思います カテゴリー「学問・理系」に属す板ではありますが 現状も踏まえ妥協案を模索して行くのがベストです B案に賛成しますが素早い注意書き変更の実行を望む声が多いなら A案にも賛成しておきます。C案は具体案が貼られていないので不明です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/460
461: D案？ [sage] 2005/06/05(日) 13:06:13 ID:HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp A-C案のどれに決まるのでもいいが、重複スレの対症療法とともに、その原因と なって荒らし対応の徹底も同時に注意書きすることを提案。 具体的にはこの部分↓ ★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 少し様子を見てから削除依頼しましょう これだとGLとほとんど意味が同じ。もっと今のこの板の現状に即した積極的な意味 に変えて、以下のような感じ（あくまで「感じ」）にしたら？ ★この板では、攻撃の標的となる人格を作り出し、根拠なしに相手をその人格に認 定して中傷する手口が横行しています。身に覚えが無いこうした決め付けに遭遇し ても、決して釣られること無く冷静に対応することを心がけ、放置しましょう。 もし多数が決め付けを無視できれば、だいぶ嵐もおとなしくなり、結果的に重複も 乱立も減らすことができるのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/461
462: [sage] 2005/06/05(日) 14:10:19 ID:HOST:nttkyo324205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>461 板のトップをシンプルにしようというのが今回の提案の主旨 下段★は一部のスレッドの特有の現象であって個別スレの一部に関しての 注意書を書いていたのではキリが無いと思われる 注意書が多く長くなればなるほど読まなくなる確率は高い 他の板の例も良く観察しシンプルにまとめた結果がAとB 最初の提案からかなり時間が過ぎているのでここらで まとめに入りたいがいかが。 Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急出してほしい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/462
463: ? [sage] 2005/06/05(日) 14:23:04 ID:HOST:nttkyo324205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 下段★への意見を書き忘れたのでもう一言 仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】 【荒らしにレスするあなたも荒らしです】 など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/463
464: D [sage] 2005/06/05(日) 15:02:28 ID:HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>463 ○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。 自治スレも含む。 ○短い方が良ければ、たとえば、 「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」 ○時間切れならば次回の検討でも良い。 以上 これくらいでいかが？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/464
465: 458 [sage] 2005/06/05(日) 21:49:48 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp >>464 それは2ちゃんねるの使い方の中で 基本的な部分への理解があれば解決できると思います 煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても それに応酬するから火種が広がるのであって 煽りは放置というのが原則ではないでしょうか あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく 無視して放置すればいいという基本中の基本の話です 板トップ初心者万人向けでシンプルに の主旨部分を考えると意見は理解できますが具体的な 荒らしの手口を書き連ねても申請時に却下される可能性が 高いのとそれより何よりも板のトップとして大局ではなく 細かい荒らしの定義が書いてあったら板として恥ずかしいかもです 問題はたくさんあると思います 焦って一気に解決しようとするよりは とりあえず一つずつ解決する方法に賛成します ちなみに自治スレの1に細かい注意がありますが 守られていないようで荒らしをやるには何を言ってもムダかもです 放置が何よりの特効薬です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/465
466: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 20:10:56 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp 皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。 まずは、C案の支援から。 C案 重複警告のみ付加する案 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください<br> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、<br> スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br> <a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br> <a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br> 個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい<br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド</a> <a href="">空港総合スレッド</a> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br> ★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします<br> ★パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします<br> ★パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a>でお願いします<br> ★エロネタ・萌えネタは<b>禁止</B>です<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/466
467: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 20:39:59 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp 航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ 込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。 彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。 体力ないので、>>441以降に個別にコメント。 マイレージ統一 恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ 統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には ならないでしょう。 ネットウォッチ板 ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い で、速やかに申請できるようにするべきでしょう。 修行総合スレ あれば好ましいのですが、維持できるかどうか。板内部へスレッド 検索を張って、誘導してスレ立てを押さえてみては？ 旅行板誘導 気持ちはわからなくもありませんが、曖昧すぎるので実効性に疑問。 また、お得料金の乱立を口実に、他のスレッドを追い出しにかかっているとも捉えら れるので、削除依頼厨の好餌になりそうです。 >>444 空港個別に避難スレとか隔離スレを認めるか？ 認めるべきではないでしょう。一応禁止の現状でも乱立ですから、それを口実に より悪化するのは、目に見えています。 >>448 現行LRは？ スタンスが本気なら賛成できるのですが。 >>457 「単発事件・事故ﾈﾀ」 これは、ニュースか雑談に誘導して削除でしょう。正直な話、ニュー速＋でやれ ばすむ内容で保持数に負荷をかけられるのは困る（せっかく抽出したスレが、１日 持たないときは、悲しいものがあります）。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/467
468: 774-3 [sage] 2005/06/06(月) 20:46:05 ID:HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。 現行 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- >>463 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> （いずれか一つ）【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- >>464 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> 標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/468
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