航空船舶板・削除議論スレッド

航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
上下前次 1-新

453(1): airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp 2005/06/02(木)23:11 ID:HOST(435/693) AAS
>>451
連投ご容赦。

>あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
>船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
> これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。

エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？

板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？

荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。

454(1): ＮＡＳＡしさん 2005/06/03(金)07:06 ID:HOST(436/693) AAS
強引に削除依頼などがされたとしても
まともな議論が続いていれば削除人に
スルーされることがほとんど。
単なる単発スレで沈みっぱなしの
重複スレが依頼も出されずに放置されているけど
このあたりは整理しないといけない。
スレの趣旨が違うからスルーということに
ならないためにも対象についてスレは一つ
という部分は変えるべきでない。

455(1): 無さ杉さん 2005/06/03(金)07:17 ID:HOST(437/693) AAS
>>454
で、あなたは何がしたいわけ？　何をするわけ？

>>451
>現在のルール〜実効性があるのか
>現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。

これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。
まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。

対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。
そこを見誤らないでください。
その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。
省11

456(2): 無さ杉さん 2005/06/03(金)07:30 ID:HOST(438/693) AAS
AA省

457(2): 無さ杉さん 2005/06/03(金)07:40 ID:HOST(439/693) AAS
次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが
これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。
空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。
関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。
意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。
これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。
これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。

統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」
に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。
「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？

458(7): 458 2005/06/04(土)12:59 ID:HOST(440/693) AAS
278と455からの方、
大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので
何を主張したいのか今いち理解出来ません
C案というのを提出するのであれば
HTMLソース付きで作って貼って下さい
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします

貴方の主張は論点が大きくズレていると思います
また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです

459: 458 2005/06/04(土)13:02 ID:HOST(441/693) AAS
＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん

貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません
2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を
考えてみてください

＞新しい提案でも効果が分からない
それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください
また削除やガイドラインの話をされていますが
貴方が言う方法で解決するのであれば
重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません

＞統一してすっきりさせるというのであれば
省3

460: 458 2005/06/04(土)13:07 ID:HOST(442/693) AAS
「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています
現状、どの板でも板違いは排除される傾向で
たとえパート20や30続いているスレでも
昨年あたりから削除されるケースが激増しています
学問板でありながらエアラインの話題も多いですが
それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや
基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが
本提案のメインテーマと私は理解します

板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも
おかしいと思います
省4

461(1): D案？ 2005/06/05(日)13:06 ID:HOST(443/693) AAS
A-C案のどれに決まるのでもいいが、重複スレの対症療法とともに、その原因と
なって荒らし対応の徹底も同時に注意書きすることを提案。

具体的にはこの部分↓
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
　少し様子を見てから削除依頼しましょう

これだとGLとほとんど意味が同じ。もっと今のこの板の現状に即した積極的な意味
に変えて、以下のような感じ（あくまで「感じ」）にしたら？

★この板では、攻撃の標的となる人格を作り出し、根拠なしに相手をその人格に認
定して中傷する手口が横行しています。身に覚えが無いこうした決め付けに遭遇し
ても、決して釣られること無く冷静に対応することを心がけ、放置しましょう。
省2

462: 　 2005/06/05(日)14:10 ID:HOST(444/693) AAS
>>461
板のトップをシンプルにしようというのが今回の提案の主旨
下段★は一部のスレッドの特有の現象であって個別スレの一部に関しての
注意書を書いていたのではキリが無いと思われる
注意書が多く長くなればなるほど読まなくなる確率は高い
他の板の例も良く観察しシンプルにまとめた結果がAとB

最初の提案からかなり時間が過ぎているのでここらで
まとめに入りたいがいかが。
Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急出してほしい

463(2): ?　 2005/06/05(日)14:23 ID:HOST(445/693) AAS
下段★への意見を書き忘れたのでもう一言
仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】
【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う

464(3): D 2005/06/05(日)15:02 ID:HOST(446/693) AAS
>>463
○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。
　自治スレも含む。
○短い方が良ければ、たとえば、
　　「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」
○時間切れならば次回の検討でも良い。
以上
　これくらいでいかが？

465(1): 458 2005/06/05(日)21:49 ID:HOST(447/693) AAS
>>464
それは2ちゃんねるの使い方の中で
基本的な部分への理解があれば解決できると思います
煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても
それに応酬するから火種が広がるのであって
煽りは放置というのが原則ではないでしょうか
あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と
レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく
無視して放置すればいいという基本中の基本の話です
板トップ初心者万人向けでシンプルに
省10

466(3): 774-3 2005/06/06(月)20:10 ID:HOST(448/693) AAS
　皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。
まずは、C案の支援から。

C案　重複警告のみ付加する案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください 
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、 
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします 
　<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
省10

467(1): 774-3 2005/06/06(月)20:39 ID:HOST(449/693) AAS
　航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ
込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。
　彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば
かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。

　体力ないので、>>441以降に個別にコメント。

　マイレージ統一　恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ
統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで
すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には
ならないでしょう。

　ネットウォッチ板　ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い
省15

468: 774-3 2005/06/06(月)20:46 ID:HOST(450/693) AAS
　D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。

現行
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>463
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
省8

469: 無さ杉さん 2005/06/06(月)20:51 ID:HOST(451/693) AAS
>>455です。

>>458にて
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
とありましたのでデータを示します。csv（コンマ区切りテキスト）です。
ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。

外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp

>>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。
ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。

>>466
C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する
省1

470(1): 無さ杉さん 2005/06/06(月)20:55 ID:HOST(452/693) AAS
>>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は
見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。
差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか？ >>466さん。
エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。

【C案】

【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
省12

471(1): 774-3 2005/06/06(月)21:11 ID:HOST(453/693) AAS
　>>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。

E案　重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
省12

472: 774-3 2005/06/06(月)21:58 ID:HOST(454/693) AAS
　修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。

　運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、
すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的
な運賃がないのも難がありますし。

　萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い
張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。

>>470
　C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 247 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.026s