航空船舶板・削除議論スレッド

航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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467(1): 774-3 2005/06/06(月)20:39 ID:HOST(449/693) AAS
　航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ
込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。
　彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば
かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。

　体力ないので、>>441以降に個別にコメント。

　マイレージ統一　恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ
統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで
すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には
ならないでしょう。

　ネットウォッチ板　ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い
省15

468: 774-3 2005/06/06(月)20:46 ID:HOST(450/693) AAS
　D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。

現行
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>463
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
省8

469: 無さ杉さん 2005/06/06(月)20:51 ID:HOST(451/693) AAS
>>455です。

>>458にて
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
とありましたのでデータを示します。csv（コンマ区切りテキスト）です。
ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。

外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp

>>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。
ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。

>>466
C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する
省1

470(1): 無さ杉さん 2005/06/06(月)20:55 ID:HOST(452/693) AAS
>>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は
見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。
差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか？ >>466さん。
エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。

【C案】

【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
省12

471(1): 774-3 2005/06/06(月)21:11 ID:HOST(453/693) AAS
　>>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。

E案　重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
省12

472: 774-3 2005/06/06(月)21:58 ID:HOST(454/693) AAS
　修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。

　運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、
すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的
な運賃がないのも難がありますし。

　萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い
張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。

>>470
　C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。

473(1): 458 2005/06/06(月)22:06 ID:HOST(455/693) AAS
774-3さん、お疲れさま&おひさしぶり
皆さんそれぞれの案や食い違う主張もあるかと思います
既出ですが今回はとりあえずシンプルな案を強く押したいです
というのは、航空板の板トップは他の板と比較して
注意解説があまりに長く、わかりにくいです
どの板でもシンプルな形が今はポピュラーだと思います
航空機・船舶総合スレッドなどの
とてもわかりやすい案内スレもあるのに板トップの整理が
ついていないので埋もれてしまってる感もあると思います

読みやすくシンプルにするためにも
省2

474(1): 458 2005/06/06(月)22:21 ID:HOST(456/693) AAS
一方で懸案となっているマイレッジや運賃関係
本来はカテゴリー「学問・理系」なわけですから
旅行関連ネタは板違いと断言してもいいくらいです
しかしエアライン板化している中で現状も踏まえて
どのあたりで妥協をするのか
スレ当事者は移動や統一スレは嫌だと言うでしょうし、
理系住人は旅行板へと言う、カテゴリーを振りかざすのは
問題という人もいる
私個人の意見としては、何とか割引運賃が発表される度に
スレが建ちまくるのはいかがなものかと思っています
省5

475(1): 774-3 2005/06/06(月)23:04 ID:HOST(457/693) AAS
>>473-474
　まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。

　シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。
タグは、想像以上に可読性を低下させますから。

　割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ
としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。

　個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。

476(2): 476 2005/06/06(月)23:31 ID:HOST(458/693) AAS
こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。

重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、
画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。

たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘（3〜4行目）の通りと言いますか、
たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に
性質が異なったりします。
また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に
したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。

もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て
させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。
省6

477: 464 2005/06/07(火)00:56 ID:HOST(459/693) AAS
>>465
>それは2ちゃんねるの使い方の中で
>基本的な部分への理解があれば解決できると思います

もう書かないつもりだったがもう一回だけ。
そのようなことが、現状出来ていないから、注意喚起しましょうといって
いるのでありまして、ここにいる人は、荒らしは放置くらいは励行されて
いると信じます。問題は、決め付け荒らしに毎日引っかかって釣られてい
るその他大勢なわけで.....

>>476
どれくらい意味を持つのか分かりませんが、賛成です。1空港1スレは現状
省2

478(5): 　 2005/06/09(木)21:00 ID:HOST(460/693) AAS
ローカルルール案を見せていただきましたが検索等の案内が不十分なためスレ乱立の恐れがあります。
そこで検索　荒らし対策を含めたローカルルール案の提案をさせていただきます。
各総合スレの案内は書いていませんが板誘導と書き込み案内の間に入れればいいと思います。

【ローカルルール案】
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします 
　・航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は <a href="2ch板:oversea">国内旅行板</a>
　<a href="2ch板:travel">海外旅行板</a> 
　・スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は <a href="外部ﾘﾝｸ[html]:urac12ch.net">スチュワーデス@裏クルーネット</a> 
　・特定webサイトの話題は <a href="2ch板:net">ネットウォッチ板</a>

479(1): 478 2005/06/09(木)21:01 ID:HOST(461/693) AAS
書き込む前に <a href="外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net" target="_blank">「お約束」</a>　<a href="外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net">２ちゃんねるの
お約束</a> および <a href="外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net"> 削除ガイドライン</a> を熟読しましょう 
●新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため 
　※スレッド検索は　<a href="外部ﾘﾝｸ[html]:travel2.2ch.net">スレッド一覧</a>　から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力 
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう 
●新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は <a href="2chｽﾚ:space">新規スレッド案内</a> へ 
●スレッドを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="2chｽﾚ:space">質問スレッド</a> か既存の関連スレッドへ 
●重複(類似)スレッド　無意味なスレッド等の乱立は厳禁 
　・似た話題などは１つにまとめて下さい（場合によってはアンチも可）　重複スレッドは新しいものから削除されます 
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁 
省1

480(1): 478 2005/06/09(木)21:01 ID:HOST(462/693) AAS
荒らし・煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです　<a href="外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net">荒し対策告知</a>　(必読) 
　※レスをつけずに <a href="2ch板:saku">削除依頼板</a> へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります 
　※荒らしを見つけたら <a href="">荒らし報告スレッド</a> へ 
航空･船舶板のあり方についての議論は <a href="2chｽﾚ:space">自治スレッド</a>
　　雑談は <a href="2chｽﾚ:space">雑談スレッド</a> へ

481(1): ＮＡＳＡしさん 2005/06/09(木)23:59 ID:HOST(463/693) AAS
>>478
全体的にごちゃごちゃしすぎている感があり。
そもそもスレ乱立をするような人に対して、
検索などの案内をしても抑止効果はあまり望めないと思う。
一応乱立対策もちゃんと考えてますよ、という運営側への
アピールとしての意味はあるかもしれないけど。
とりあえず案内を入れるにしてももっと簡潔にした方がいい。
というか、むしろ、削除人の作業がスムーズに行くように
何を持って重複とするのかという基準を示すような
感じにする方がいいと自分は思う。（そんな自分はA案支持派）
省10

482: 774-3 2005/06/10(金)01:24 ID:HOST(464/693) AAS
>>478
　内容以前に、分量超過(2KB over)扱いになります。もっとシンプルにしないと、議論の
対象になれません。
　検索・荒らし対策に気をとられて、>>479-480が、LRではなく板案内になってしまってい
ます。LRに余裕のある板ならこの部分も検討対象になるのですが、余裕がない板では
余地活用の素材ですね。

483: 441 2005/06/10(金)09:48 ID:HOST(465/693) AAS
>>481
スチュワーデス@裏クルーネットのリンクの過去ログが
見つからなかったので先方の自治スレで問い合わせ、以下に回答
外部ﾘﾝｸ[cgi]:urac12ch.net

>>478
内容的には大変良いものと思うがシンプルさに欠ける

重複スレ立てを警告して主要な誘導だけを残し
読みやすくシンプルであることが第一と思う
ここまでの議論を踏まえ、AかBかマイル系の誘導を除いた案の
いずれかが良い
省2

484(3): 昔の住人 2005/06/21(火)04:05 ID:HOST(466/693) AAS
----------------------------cut here-------------------------------
運用限界等指定書・可航範囲の限定 
国土交通大尽　西村博之(印) 
本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。 
１、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察 
２、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有 
３、船舶、航空機の運用に関する生理学的、医学的所見、考察 
４、船舶、航空機の運航支援、交通管制に関する技術的考察 
＊ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、 
計器等の話題も含む。 
省12

485(3): 昔の住人 2005/06/21(火)04:07 ID:HOST(467/693) AAS
続き
注意事項(特に運航乗務員、整備士の皆様へ) 
わかっちゃいるだろうけど、、 
本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い 
が混入する危険が有ります。 
みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、 
重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。 
その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負い 
ません。 
関連リンク 
省7

486(1): ＮＡＳＡしさん 2005/06/22(水)13:50 ID:HOST(468/693) AAS
>>484-485
気持ちは判らんでも無いけど、流石にそれは無茶かと。

向こうの自治スレが何時もの様に荒れてきたし、あまり長引かせるのも良く無いから
そろそろ期限を切ってどの案にするか決めた方が良く無いですか?

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