オークション レス・スレッド削除議論 (103ﾚｽ)
オークション レス・スレッド削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/
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18: 10 [sage] 03/02/26 23:44 ID:HOST:p849246.hacipc00.ap.so-net.ne.jp >>12じゃなくて>>12-13の間違いでした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/18
19: 南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★ [sage] 03/03/14 20:51 ID:??? ここでも一度話題になっているようですが…＞例のAA http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/555さんへ ＞この手のスレは過去ログを見る人もいますので「流れているから」では困ります。 それは有志の方が過去ログをUPして、その際に「ノイズとしてAAを取り除く」といった形で 解決できるものですので・・・ ＞削除されないと何度も同じＡＡをはる荒らしなのですが。 残念ながら、削除すればいたちごっこになる、という可能性も否定できません。 また、AAだけならば迷うことなく消せるのですが、あのように有益なレスも 共についている場合は消しにくい、ということもあります。 AAを貼るために適当なレスをつけている、というような行為が何度も続くようでしたら 削除依頼ください。 それと、AAがどうしても不快だというのならば2chブラウザ等でNGワードに設定する、 ということも可能です。 なお、貼っているのはコテハンさんのようですが、投稿者の名前によって削除基準が変わる、 ということはまずありませんのであらかじめご了承ください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/19
20: 南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★ [sage] 03/03/14 20:52 ID:??? http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027452570/555さんへ、の誤りでした。 訂正します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/20
21: Ｋ [] 03/03/15 08:02 ID:HOST:203-165-252-96.home.ne.jp >>19 ＞残念ながら、削除すればいたちごっこになる、という可能性も否定できません。 過去ログを読めばわかりますが、gusoはアクセス規制を されるのが怖いので、削除を繰り返されるとあのＡＡを使うのを止めます。 それと、ハッキリ言いますが、「荒らしを削除するのは逆効果」は間違った論理です。 ＞AAを貼るために適当なレスをつけている、というような ＞行為が何度も続くようでしたら削除依頼ください。 早速やっています。どうしますか？ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047307480/ 886、888、890、896 ＞AAがどうしても不快だというのならば2chブラウザ等で ＞NGワードに設定する、ということも可能です。 「私が不快」とかいう問題ではありません。 １）ただでさえＡＡを貼られると荒れ気味になるのに、あのようなＡＡを 貼られると便乗荒らしが出ます。 ２）ただでさえ初心者スレを狙っている粘着荒らしが他にもいるのに、 あのＡＡが削除されないと「荒らしても大丈夫だ」と思われます。 ＞投稿者の名前によって削除基準が変わる、ということはまずありません Ａ）その通り、名前によって変わるべきではありません。 が、その「個々の投降」が荒らし目的である事が明白ですが？ Ｂ）２ちゃんの削除基準でも必要の無いＡＡなどは削除基準のはずですが？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/21
22: 南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★ [sage] 03/03/15 09:07 ID:??? ＞http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047307480/ ＞886、888、890、896 情報価値が無い、と言い切ることはできません。 また、構っている住人の方もいらっしゃるわけです。 それと、 ＞886は他の人が22分も前に同じ事を言っています。 といわれましても、まったく同じ内容というわけではありません。 同じ内容で無い以上は削除対象の書き込みではないのです。 ＞荒らし目的である事が明白 そうだとしても、それが即削除対象というわけではありません。 ＞必要の無いＡＡ の部分は確かに削除対象です。しかし、削除対象でない有益な情報（削除対象外）も 共にある以上、同一視して消してしまうということはできません。 削除で解決できることというのは意外に少ないものなんです。 消せばAAは一時的には消えますが、本人に貼る意思が ある以上はどうしても貼られてしまうものなんです。 消せば貼らなくなる、とおっしゃいましたが、現に今貼られている以上は 消しても貼られてしまうものかと思われます。 便乗荒らし云々も、削除で解決するというのは難しいです。 削除によってスレの方向を決めるという権限は削除人にはありません。 だからこそ、自治の力によってできるだけ解決するのがもっとも望ましい姿 だと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/22
23: Ｋ [sage] 03/03/15 10:27 ID:HOST:203-165-252-96.home.ne.jp >>22 ＞＞886は他の人が22分も前に同じ事を言っています。 ＞ ＞といわれましても、まったく同じ内容というわけではありません。 ＞同じ内容で無い以上は削除対象の書き込みではないのです。 リンク先を見てください。同じです。 それとも、１文字変えただけでも削除対象外になるのですか？ ＞しかし、削除対象でない有益な情報（削除対象外）も ＞共にある以上、同一視して消してしまうということはできません。 では、いくらでもあの手のＡＡで荒らすことが可能ですね。 というか、それでは、>>19の「AAを貼るために適当なレスをつけている、 というような行為が何度も続くようでしたら削除依頼ください。」 とはどういう意味なのでしょうか？ ＞消せばAAは一時的には消えますが、本人に貼る意思が ＞ある以上はどうしても貼られてしまうものなんです。 >>21で言ったように、現に、gusoはアクセス規制を されるのが怖いので、削除を繰り返されるとあのＡＡを使うのを止めます。 それと、ハッキリ言いますが、「荒らしを削除するのは逆効果」は間違った論理です。 ＞自治の力によってできるだけ解決するのがもっとも望ましい姿 ＞だと思います。 「自治」とは？ ２ちゃんのルールにしたがって削除依頼をしました。 そうしたら色々理由をつけられて（明らかな荒らしなのに） 受け付けてもらえませんでした。 じゃあ、どうすればいいのですか？？？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/23
24: Ｋ [sage] 03/03/15 10:38 ID:HOST:203-165-252-96.home.ne.jp もうひとつ。 ＞便乗荒らし云々も、削除で解決するというのは難しいです。 なぜでしょうか？ そもそも「便乗」出来なくなるのですから、解決しますが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/24
25: 南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★ [sage] 03/03/15 10:47 ID:??? >>23 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047307480/866 http://www.post.yusei.go.jp/service/dai_qa/19.htm 趣旨が同じでも個々の表現に違いがあるならば、それは コピペとはいえません。よって本文部分（866のAAを除いた部分）は 削除対象外です。 そうなると、AAが貼られていても削除しづらい状況になるわけです。 これに対し、本文部分も情報価値が無いならば削除対象となりえます。 たとえば本文が「age」のみで、それにAAがついている場合などです。 これが「AAを貼るために適当なレスをつけている、というような行為」 にあたります。 ＞削除を繰り返されるとあのＡＡを使うのを止めます やめた実例があるとしても、現在は貼っているので消しても いたちごっこになる可能性がある、と言えるのではないでしょうか？ ＞「荒らしを削除するのは逆効果」は間違った論理 消したとしても、相手に「荒らそう」という意思がある以上は荒らされ続けてしまう可能性があります。 ＞じゃあ、どうすればいいのですか？？？ 自治＝削除依頼という訳ではありません。 住人の大人の対応も自治です。 残念ながら構っている住人さんも小数ながらおられます。 構うのをやめて放置を徹底する、というのもまた自治なのです。 なお、削除のほうは他の削除人さんの判断を仰げとの削除屋諸行さんからの判断が あったようですので他の削除人の方の対応をお待ちください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/25
26: Ｋ [sage] 03/03/15 10:56 ID:HOST:203-165-252-96.home.ne.jp >>25 ＞本文部分も情報価値が無いならば削除対象となりえます。 ＞たとえば本文が「age」のみで、それにAAがついている場合などです。 ＞これが「AAを貼るために適当なレスをつけている、というような行為」 ＞にあたります。 では、いくらでもあの手のＡＡで荒らすことが可能ですね。 ＞やめた実例があるとしても、現在は貼っているので消しても ＞いたちごっこになる可能性がある、と言えるのではないでしょうか？ いたちごっこに何か問題があるのでしょうか？ ＞構うのをやめて放置を徹底する、というのもまた自治なのです。 それについては、ずっと昔から「放置では荒らしはいなくならない」 と指摘されています。 失礼ですが、「いたちごっこだから放置が一番」は現状と全然合っていません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/26
27: 南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★ [sage] 03/03/15 11:07 ID:??? ＞そもそも「便乗」出来なくなるのですから、解決しますが…。 荒らしたい人は便乗だろうとなんだろうと荒らしてしまうのも 事実です。が、削除が入れば確かに多少は荒らされることは減るかもしれませんね。 この点は訂正します。 ＞では、いくらでもあの手のＡＡで荒らすことが可能ですね。 それは程度問題です。 たとえ情報価値のある書き込みでも何レスにも渡って連続で投稿されれば 削除対象になりえますから。 ただ、今回の依頼の件はそこまでには及んでいない、と判断したわけです。 ＞いたちごっこに何か問題があるのでしょうか？ 消しては貼られ消しては貼られ、だといつまでたっても根本的な解決にはなりません。 ＞失礼ですが、「いたちごっこだから放置が一番」は現状と全然合っていません。 だからと言って構ってしまっては余計削除されにくくなってしまいます。 現在構ってしまう住人さんがいる以上は、放置を徹底することが 大切だと思います。 繰り返しますが、削除のほうは他の削除人さんの判断を仰げとの削除屋諸行さんから の判断があったようですので他の削除人の方の対応をお待ちください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/27
28: Ｋ [sage] 03/03/15 11:17 ID:HOST:203-165-252-96.home.ne.jp >>27 一部、誤読をされているようなので… ＞＞失礼ですが、「いたちごっこだから放置が一番」は現状と全然合っていません。 ＞ ＞だからと言って構ってしまっては余計削除されにくくなってしまいます。 ＞現在構ってしまう住人さんがいる以上は、放置を徹底することが ＞大切だと思います。 上記の ＞「いたちごっこだから放置が一番」は現状と全然合っていません。 とは、以下の意味です。 ＞「削除してもいたちごっこだから放置が一番」は現状と全然合っていません。 これに対する答えは ＞＞いたちごっこに何か問題があるのでしょうか？ ＞ ＞消しては貼られ消しては貼られ、だといつまでたっても ＞根本的な解決にはなりません。 になると思いますが、「では、放置で根本的な解決にはなるか？」 と言えば、なりません。 繰り返しますが、「荒らしを削除するのは逆効果」は間違った論理です。 全部の荒らしを同じに考えるから現実と一致しないのです。 すくなくとも、gusoについては削除が非常に有効です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/28
29: 南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★ [sage] 03/03/15 11:23 ID:??? >>28 ＞繰り返しますが、「荒らしを削除するのは逆効果」は間違った論理です。 ＞全部の荒らしを同じに考えるから現実と一致しないのです。 ＞すくなくとも、gusoについては削除が非常に有効です。 この点につきましては整理板での他の削除人の方の判断をお待ちください。 第三者としての他の削除人の方の意見も大事だと思いますので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/29
30: 南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★ [sage] 03/03/15 17:18 ID:??? 562で依頼のＡＡを使ったレスですが、削除によって質問の回答が無くなるのは 困るかと。 困らない物は削除するかも。 （http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027452570/564より） とのことです。 新スレで貼られるようなことがありましたら、以上のことを踏まえて ご依頼ください。 以上でした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/30
31: ＫＫ [] 03/03/17 20:59 ID:HOST:host-B057.po-konan.co.jp 『移転理由の御尋ね』です。 哲学板のスレッド『小さくモテる ショートコントの林 助教授』が、 板から移転されております。お手数ですが、移転理由の開示を お願い致します。もし削除依頼が出されているようでしたら、 どのような内容のものなのか、もしくは、どうすれば趣旨を 知ることができるのか、お教え戴ければ幸いです。不慣れな もので、申しわけありませんが、よろしく御願い申しあげます。 http://academy.2ch.net/philo/kako/1037/10370/1037024211.html http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/31
32: 必殺名無しサンα [sage] 03/03/17 21:26 ID:HOST:w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net >>31 誤爆ですか？ 削除議論板雑談＆質問スレ ５ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/l50 こちらで質問をなさった上、当該の処理をなさった削除人さんを こちらでお呼び出しすることをお勧めします。 ☆ 連絡＆雑談 4 ☆ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/32
33: 必殺名無しサンα [sage] 03/03/17 21:34 ID:HOST:w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net ＞758さん あのレスをなんとかして消してもらおうと、あるいは あのレスを書いた人になんとかやめてもらおうと努力なさっている ことは伺えるのですが、それは相手を喜ばせるだけかと。 貴方の依頼文からは、消して欲しい情熱が伝わってくるのですが、 それこそが、荒らしを喜ばせることに他ならないのではないでしょうか？ 貴方が情熱を傾ければ傾けるほど、荒らし側は喜んで削除依頼を 晒し続けるでしょう。 言い方を変えましょう。貴方が削除依頼をしなくとも、住民さんが 本当に不愉快で流すこともままならないと思われたならば 誰かが削除依頼をなさるでしょうし、貴方が依頼をしないことで 住民さんに削除依頼をするという行動を起こさせる引き金にも なりえると考えてみてはどうでしょう？ 念のために言っておきますが、私の本意は貴方に削除依頼を出さなく させることではなく、貴方の情熱が、本当にあのスレやオークション板の 住民と近しいものなのかを知りたいがためのものです。 そのために、上記のような提案をさせていただきました。 よろしくご一考くださいませ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/33
34: ＫＫ [] 03/03/17 21:45 ID:HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp >>32 ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/34
35: 758 [sage] 03/03/17 22:07 ID:HOST:203-165-252-96.home.ne.jp >>33 どうも。 で、まず、荒らしが喜ぶか？ 他の誰かが削除依頼するか？ についてですが、現在すでに、荒らしは 私以外の削除依頼も私の依頼だと 思いこんでいる状況なので、誰が削除依頼しても喜ぶと思います。 したがって、私が削除依頼しなくても同じかと。 あと、依頼はリモホが出るので嫌う人もいます。 それと、別に喜ばれても構いません。 削除さえしていただければ。 ＞貴方の情熱が、本当にあのスレやオークション板の ＞住民と近しいものなのか あの〜、こんなのを好む人がいますでしょうか？？？ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047706571/515 で、他の人の反応は、当然、こうです。 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047706571/291 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047706571/294 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047706571/299 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047706571/302-303 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047706571/312 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047706571/320 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/35
36: 758 [sage] 03/03/17 22:09 ID:HOST:203-165-252-96.home.ne.jp というか、単純な話なのですよ。 「なぜ削除人がこのような明確な荒らしを放置するのか？」が理解できません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/36
37: 必殺名無しサンα [sage] 03/03/17 23:29 ID:HOST:w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net 私が言えることは、あのレスはスレの趣旨に沿った回答を していたり、スレの住民さんと会話していたりするので消せないのでは ないだろうか？ということです。 スレッドは誰のものでもなく、削除人もその方向を変えたり 内容を変えることはできません。 ですから、消せるものと消せないものがあるのではないでしょうか？ この答えでご納得いただけましたでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/37
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