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差別・蔑視について (1002ﾚｽ)
差別・蔑視について http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
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344: 吉田警備保障 P221119007182.ppp.prin.ne.jp [] 2005/09/04(日) 14:23:57 ID:HOST:P221119007182.ppp.prin.ne.jp で？どうしてほしいの？ 仮にその「理由」が示されたとして、貴方はそれに納得しますか？ それを示しさえすれば、同じ事は繰り返さない とでも？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/344
345: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 14:27:00 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp 仮定の質問にはお答えしかねますね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/345
346: 吉田警備保障 P221119007001.ppp.prin.ne.jp [] 2005/09/04(日) 14:41:44 ID:HOST:P221119007001.ppp.prin.ne.jp >>345 仮定？ 貴方が削除人さんに求めている事でしょう？ >>344の上段は 私は、それが示された場合の貴方の対応を問うているのですよ？ そんな事に答えられもせず、削除人さんに根拠の明示を強要するのですか？ ・・・いつの間にか京都だよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/346
347: . [sage] 2005/09/04(日) 14:48:28 ID:HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp 削除人の解釈でなくても良いのであれば 自分なりの解釈を書きますが。 障害者のスポーツ大会をわざわざ「カタワショー」と揶揄し、 それに参加する障害者の姿を無様と揶揄することそのものが 差別であるのではないでしょか。 偽善の観衆を揶揄するために、という目的であっても その偽善の観衆の（心中で思ってるらしい、ソース元の文章に表れていない）障害者に対しての 侮蔑や嘲りを、投稿という形で「貴方が」明言代弁してしまっている以上 貴方が心中でどう思ってるかにかかわらず、何物の転載ではないその投稿の責任は まずその文章を創作した「貴方」にあり、「障害者を嘲笑う発言を貴方が創作し投稿した」ことになるですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/347
348: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 14:52:28 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp 答える必要が無いから答えないんですよ。 一参加者が納得するかどうか、何て除議論の本題とは外れすぎですもの。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/348
349: 吉田警備保障 P221119006152.ppp.prin.ne.jp [] 2005/09/04(日) 15:08:39 ID:HOST:P221119006152.ppp.prin.ne.jp >>348 「答える必要がない」ではなく、「答えられない」の間違いでは？ 通過私は、当事者たる“貴方”が納得するのかどうかを聴いたつもりなのですが 再度質問 削除人さんから同じ質問をされれば、貴方は回答してくれるのですね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/349
350: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 15:13:32 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp 誰でも参加できる議論に当事者も削除人も野次馬も無いですよ。 答えられる人が答えれば良いし反論したい人が反論すればよいだけ。 343の表現を見て、当該削除人についてのみ答えを強要していると とられたのであれば、その点は謝ります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/350
351: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 15:14:46 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp 差別を辞書で引くと ＞偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。 と言うような表現が書かれています。 このケースは差別的な表現は無いのではないかと思われます。 蔑視＝さげすむ ＞人格・能力などが劣った者、卑しい者としてばかにする。見下す。さげしむ。 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%B2%A4%B9%A4%E0&kind=jn&mode=0&base=1&row=1 蔑視の要件は卑しい者や人格、能力が劣った者を馬鹿にしたり見下す事です。 アトランタ（シドニーじゃなかった）ではスーパースターがかつての記憶とは程遠い無様な姿を晒したからこそ感動が生まれたわけで、 障害者もボロボロの体で精一杯頑張っているからこそ感動が生まれるのです。 つまり、無様な姿を見て喜ぶ事は決して見下したり馬鹿にしているから喜んでいるのではないのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/351
352: . [sage] 2005/09/04(日) 17:08:05 ID:HOST:R234199.ppp.dion.ne.jp 無様とは 体裁が悪いこと。やり方が見苦しいこと。また、そのさま。 らしいです（エキサイト国語辞書） ボロボロの姿で精一杯がんばっている＝無様な姿 ではないし、たとえボロボロの姿＝無様であっても そこに「一生懸命さ」が加わらなければ感動は生まれません。 ボロボロな姿の部分だけ見て喜んでいるのなら、 それは何に喜び感動しているのでしょうね。 それに>>221で、 「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」を ＞主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり ＞嘲笑っている 様子（風刺）だと自分で説明してるではないですか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/352
353: [sage] 2005/09/04(日) 17:08:59 ID:HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp 差別用語なるものは存在しないが、多くの人が見て差別的な意図を含んでいると 考える言葉は実際に存在する。 その言葉を使った以上、書き手側に差別の意図ありとみなされて当然だろう。 ましてや本文にスレタイの意図を補足する何の文章も無いただのコピペなんだから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/353
354: a [] 2005/09/04(日) 17:18:01 ID:HOST:p5195-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp >>351 「語るに落ちる」を辞書で引いてみな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/354
355: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 17:38:20 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp ＞それは何に喜び感動しているのでしょうね。 それは内容を読めばわかる事ですね。 障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。 観衆はどうして喜んだのだろうか？障害者を嘲笑っているのだろうか？ と思って内容も読んでみると、知能に障害があって、伴走者に付き添って もらえないと走れないような人間が、聖火台に火を灯したシーンに 感動したからだと言う事がわかるわけです。 障害者を観衆が嘲笑っている、馬鹿にしている、見下していると判断するのは、 読み手が勝手に脳内補完したからであって、1の内容を読めば、その脳内補完は 間違いでスレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を 観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです。 まさに>>214で説明している 「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」 そのものです。 内容を読めば簡単にその意図がわかるように投稿 スレッドタイトルしか読まずに感想、意見を述べる 読み手の脳内補完の責任を投稿者に押し付けられても困るわけです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/355
356: スンニ派 [sage] 2005/09/04(日) 17:42:23 ID:HOST:P221119004036.ppp.prin.ne.jp どうして( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのは何故？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/356
357: ニュー速 [] 2005/09/04(日) 17:45:41 ID:HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>215のソースを見る限り、無様の文字も無様と思われる記述も無いけど スレタイの無様の文字は脳内補完ですか？ それとも障害者のスポーツ＝無様という先入観があったのかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/357
358: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 17:51:14 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp 伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ないと言う状況は 健常者にしてみれば、体裁が良い事では無いですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/358
359: ニュー速野郎 [] 2005/09/04(日) 17:53:15 ID:HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp ぶっちゃけ、記事には「感動した」なんて一言も書いてないぞ 喜ぶ＝炬火ランナーに感動 とは限らないだろ？ 「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。 >>355の通りだとしたら、普通のオリンピックで聖火台に火を灯した時は何に対して喜んでいるんだ？ 脳内補完でスレを立てて、目的が違うといわれても、本人以外わからんだろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/359
360: ニュー速 [] 2005/09/04(日) 18:02:49 ID:HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ×伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ない ○伴走者に付き添われてグラウンドを一周する ソースは脳内フィルターを通さず、正しく引用しようぜ で、やはりこの状況から「無様」と感じるものは何も無い http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/360
361: ゆかっち ◆VIP/4645O6 [] 2005/09/04(日) 18:17:18 ID:HOST:YahooBB219015223010.bbtec.net , -'"´ ￣｀丶､_ ,.∩ ｀ヽ 〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ | ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ', |ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ | | ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、 | | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔 | ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。 l l /＼ .. イV＼川 | ,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ ヽ/ } l」」 / / }`ー 〈_ｎ| 八 / / /ノ 〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ / /厂 ／＼__>＜ ｛＿ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/361
362: ニュー速野郎 [] 2005/09/04(日) 18:18:12 ID:HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp ついでに言うと、伴走者に付き添われる＝無様、というのは個人の脳内補完だな。 杖使う老人が無様かを考えてみればいい。もしくは入れ歯をしている老人が無様か。 色々例があるが、程度の問題。 俺は伴走者も杖も入れ歯も「利用」して、正常に機能している点で、無様ではないと思うがな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/362
363: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 18:19:26 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp ＞「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。 その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を 賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。 このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人が全く いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。 強いバイアスをかけ、やや作り過ぎたストーリーのスレタイに批判的な方が多いのは知っていますが、 削除議論では>>215のスレッドタイトルと内容を判断して、スレッドタイトルの表しているストーリーが 理解できるように書いていれば、問題はないかと思います。 ＞伴走者に付き添われてグラウンドを一周する 伴奏者無しで走るのが危険だったり、きちんと走る事が出来ないから伴走者が 必要なのであって、一人で出来るのなら伴奏者はいりませんよ。 一人で出来る事まで手助けしてしまうのは、介護でも障害者支援でも良くない事ですし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/363
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