[過去ﾛｸﾞ] 差別・蔑視について (1002ﾚｽ)
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1(14): ふにゃ [age] 03/02/13 05:29 ID:HOST(1/882) AAS
この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。
皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。
2(5): ふにゃ [age] 03/02/13 05:40 ID:HOST(2/882) AAS
例えばこういうの。
2chｽﾚ:kankon
ちょっとでも障害者を庇う発言や自分の気にくわない発言をすると珍権だとか
愛誤だとか意味不明なことを言い、実際削除人さんから人権板向けだから移動しろと
言っても「自分はここの板が気にいってるから」と駄々をこねる始末。
こういう頑な人は何言っても無駄だと思うので削除で言い聞かせてほしいです。
41(11): 三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/11 22:06 ID:HOST(36/882) AAS
AA省
68(3): 闇夜の案内人 ★ 03/11/12 19:25 ID:??? AAS
>>67
・・・レス読んでらっしゃいますか？
176(5): 04/11/04 15:25 ID:HOST(158/882) AAS
教えてください。
ま、ぶっちゃけ在日や韓国人、北朝鮮人、中国人等に対する差別・蔑視・中傷に関してです。
１）A〜Eで差別・蔑視・中傷・批判に当たるのはどれですか？
例）
A ：○○共和国の事件（ソース有り）を元にした感想・感情・批判に差別的・蔑視・中傷と取れる発言が含まれる。
B ：チOン等の差別発言
C：馬鹿・アホ等のどこでも誰でも使う悪口
D：韓国には糞を嘗める習慣があった。←本当にあります。ソースもあって証明できます。
E：○○共和国では小便を飲む←流言蜚語（嘘、真贋がハッキリしない。事実確認できない。）
これは2ch内での差別・蔑視・中傷の定義付けです。
省14
214(4): ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/09/01(木)23:27 ID:HOST(186/882) AAS
差別・蔑視で削除するには、人種や出身等で差別していたりさげすんでいて
かつ 投稿目的による削除対象にカテゴライズされている事から差別、蔑視を助長する事を
目的とした発言でなければならないと思うのですけど、当該スレッドは下記のように
ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッドで
立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど、
何が逝けなかったのでしょうか？
---
国内最大の障害者スポーツの祭典「第六回東京都障害者スポーツ大会」（東京新聞など後援）が二十八日、
東京都世田谷区の駒沢オリンピック公園総合運動場で開幕した。今回は身体障害者約千四百人、知的障害者
約三千人、精神障害者約千人の計約五千四百人が参加して過去最大規模に。各種球技や水泳、車いすを
省7
215(7): ? [sage@sage] 2005/09/01(木)23:35 ID:HOST(187/882) AAS
>>214
なんでスレタイ隠してるんだ？
東京カタワショーが開幕 障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
2chｽﾚ:news
221(6): ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/09/02(金)02:30 ID:HOST(191/882) AAS
それで、東京新聞が、この茶番をスーパースターであるモハメドアリの、変わり果てた
姿で登場し、手を震わせながら聖火台に火をつけた世界中を感動させた
シドニーオリンピックに見立て、さも感動的なシーンであるかのような記事を
書いたのに対抗して、同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
これが、障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現じゃなくて、
単に障害者を差別する表現でしかなかったら
えぐみだけで面白みのかけらも無いつまらないものになってしまいますよ。
省7
226(7): 削ジェンヌ ★ 2005/09/02(金)10:02 ID:???0 AAS
申し訳ありません>>213-214しか読んでおりませんでした。。
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。
以前どちらかで書きましたが
多くの方が目にするスレタイトルは、留意してつけて頂かないと
スレッドごと削除という憂き目にあうことになります。
ちなみに
＞障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
＞投稿だと理解できる
省1
228(3): 2005/09/02(金)14:56 ID:HOST(195/882) AAS
すこし悪ふざけが過ぎると思いますよ
障害者の運動競技は新記録を出したり限界に挑んだりする事に
主眼があるわけではありませんし、商業的意味合いは皆無であることくらい
誰だったわかっていますし、だから偽善だとも見做せないかと、、
＞同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
＞（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
＞に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ
「カタワショー」「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」というのは
障害者を取り巻く環境に対してではなく、障害者事態に対する悪意を
省1
240(4): ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 2005/09/03(土)15:09 ID:HOST(206/882) AAS
>>236
投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されます。
>>237
差別用語狩りも差別表現狩りもナンセンスですね。
問題なのは投稿目的が何なのかであり、それ以外の要素は議論の対象にはなりません。
>>235
レス乞食ですか？
「理解できない」「何処に書いてあるのかわからない」何て類の発言は
仮に理解出来るように提示されていても、「理解できない」「わからない」
と知能障害を起こして発言し続ける事が出来るのですから、
省10
282(3): ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/09/03(土)18:59 ID:HOST(245/882) AAS
カタワとは、体の一部の機能や形態に欠陥がある人であり、その方達が頑張ってプレイ
している姿を見ようと観衆がつめかけている大会なのですから、それをカタワショーと
表現するのは極めて自然な事ですね。
例えば公共の電波を占有して営業活動をしているNHKなどは
放送法によ公共性が求められているため、放送での使用を自粛している用語がありますが、
日本語と言う言語は一部のマスメディアが決定する性質のものではなく
一般市民が生活の中で言語を使用する事で定義付けられるものです。
学会等で不適切だからこの単語はこれに置き換えましょう、何て事を
ある日突然言われて、今まで慣れ親しんできた単語を急に差別用語だと
糾弾されても、一般市民としては腑に落ちない部分があるのではないかと思います。
306(3): ？ 2005/09/03(土)21:39 ID:HOST(267/882) AAS
>>304
ああ間違えてる。
たしかにあのスレタイはおかしいとは思うが、
一度そういうことを規制しだすとキリがなくなると思うんだ。
つまり、将来「馬鹿」でもアウトになる恐れがある。
355(4): ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 2005/09/04(日)17:38 ID:HOST(315/882) AAS
＞それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それは内容を読めばわかる事ですね。
障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
観衆はどうして喜んだのだろうか？障害者を嘲笑っているのだろうか？
と思って内容も読んでみると、知能に障害があって、伴走者に付き添って
もらえないと走れないような人間が、聖火台に火を灯したシーンに
感動したからだと言う事がわかるわけです。
障害者を観衆が嘲笑っている、馬鹿にしている、見下していると判断するのは、
読み手が勝手に脳内補完したからであって、1の内容を読めば、その脳内補完は
間違いでスレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
省7
394(4): ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/09/04(日)21:16 ID:HOST(354/882) AAS
なら片手落ちと言う単語を使っているスレッドがあったら差別用語として削除したり警告しなきゃになりますね。
言語を定義するのは一部のマスメディアでも学会でもないですし
一部のオタクがユニクロの服を愛用したからと言って
ユニクロ＝オタクとして、毛嫌いするのも馬鹿げた行為であります。
408(3): ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/09/05(月)18:04 ID:HOST(368/882) AAS
削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
差別、蔑視の要件を満たしていなければ差別蔑視目的と判断する事が出来ません。
スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現だと思うでしょうけど
実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
445(3): かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/09/06(火)22:43 ID:HOST(405/882) AAS
>>387
＞客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
＞差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
＞差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
それは不可能です。なぜなら、「投稿者の意図、目的と合致しているか」については
投稿者しか判りません。
言い換えれば、人を見下していると指摘しても「意図と違う」と言い張れば
−実際、貴殿はそのようなことを主張されていますが−永遠にループします。
省2
451(4): ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/09/07(水)06:18 ID:HOST(411/882) AAS
少しスレが伸びてますけどとりあえず削除目的じゃないとする派としては反論の必要がある書き込みは無いような。
>442 >443 >444
抜粋部分とその上の文を1000回くらい読めば、何か気が付くんじゃないかな。
>445
殺人罪は故意に人を殺した場合のみ適用されます。
610(5): 若削除 ★ 2007/05/24(木)06:45 ID:???0 AAS
>>608
「差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断された」というのが
2chｽﾚ:sakuなどの私の発言を根拠としているのなら、
当該部分については撤回させていただきます。
削除報告なので詳しくは書きませんでしたが、「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに
含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。当然、スレ趣旨も考慮してます。
まだ十分説明できていないのですが、出勤前なので、とりあえずこの程度で失礼。
640(4): ななしぃ〜 2007/05/28(月)23:13 ID:HOST(581/882) AAS
そろそろ板違いのやり取りは終わろうよ。
その為にこれを立てたんでしょ？
2chｽﾚ:accuse
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