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差別・蔑視について (1002ﾚｽ)
差別・蔑視について http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
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364: ニュー速 [] 2005/09/04(日) 18:23:00 ID:HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp だからそれのどこが無様だと 実に自然な姿ではないか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/364
365: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 18:41:09 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp トラックを一周すると言う行為において、健常者が普通に無駄なく走るのに比べれば 義足でびっこひきながら走ったり、伴走者に付き添われて走ったりするのは スマートではなく、見苦しいと言えますよ。 まあ、車で一周するのに比べれば、トラックを健常者が必死に走ったりする姿も スマートじゃなく見苦しいかもですけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/365
366: 番組の途中ですが名無しです [sage] 2005/09/04(日) 18:49:26 ID:HOST:p3055-ipbf708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 削除人裁量 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/366
367: ニュー速野郎 [] 2005/09/04(日) 19:04:15 ID:HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp 記事本体は極力（というか一切）観客の感情は除いている。状況描写だけ。 それに対して、スレタイには記事を読んだ作者の想像と感情が込められている。 あとは無様の程度のレベルも読み取れる。これは主観だな。 これが問題だと感じたから削除人が削除した。＆スレッドが本来の機能を果たさない位、否定的なレスが多かった。 これはもう主観vs主観だから、>>366が言っている通り、削除人裁量に任せるしかないと思うね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/367
368: (´･ω･`) [sage] 2005/09/04(日) 19:04:40 ID:HOST:d-203-140-189-131.cable.katch.ne.jp ＞伴走者に付き添われて走ったりするのはスマートではなく、見苦しいと言えますよ その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を 賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。 このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人（スマートだと思う人）が全く いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/368
369: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 19:13:59 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp スレタイに主観が入っているかどうか何ては全く関係が無い話ですよ。 最良解を得ようとした場合に スレタイの描写が、観衆が無様な姿を見て嘲笑っているシーンよりも、 多少不自然でも、無様な姿を見て感動しているシーンである可能性が 高いと読み取れれば良いのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/369
370: ニュー速野郎 [] 2005/09/04(日) 19:21:07 ID:HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp >>369 最良解とは何か？ 注目を集めても、スレッド本来の機能を果たさなければ最良解とは言えないぞ。 それこそ記事のタイトルのように、状況描写のみに徹したタイトルを付けた方が良いかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/370
371: 弘法大師 ◆3LH92XRsG. [sage] 2005/09/04(日) 19:29:12 ID:HOST:eatkyo282230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 同じ話延々とすんな 嫌なら他のサイトで立てろ 我々には選択できる自由があるんだ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/371
372: ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 19:31:50 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp 投稿意思の判断する上で、本当に差別、蔑視表現はあったのかどうかと言う問題ですよ。 スレタイが障害者を称えた描写であるのなら、これは見下す、馬鹿にすると言う蔑視の要件を満たさないので 差別、蔑視表現が無いのも関わらず削除した、不適切な削除であり、 逆に障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、 何の問題も無い適当な削除という事になります。 スレッドタイトルが最適じゃなければ削除対象、何てことは書かれていないので ベストなスレッドタイトルであったかどうかは削除議論とは関係が無いべ。 まあ、どのアニメキャラが好き？とかニュースと全く無関係のものだったりしたらまた話は別でしょうけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/372
373: ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 19:37:50 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp 371さんは同じ話を延々とされるのが嫌そうなので、 2chではなく、他の投稿者を選別出来るサイトにいかれるのが適当かと思いますが 自分は削除システムがあったり、同じ話を延々とする人を拒絶出来ない2chが 特別に嫌いと言うわけでもないので。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/373
374: ニュー速野郎 [] 2005/09/04(日) 19:42:16 ID:HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp >>372 最適じゃないとダメとは言ってないぞ。 本来の機能を果たすようにタイトルは付けないとアウトじゃないかな。 と、４． 投稿目的による削除対象に書いてあるように思うのだけれど。 特にこういう障害者のネタはデリケートだから、少し気を使うべきだったと思う。 削除依頼が出されたりするくらいだからね。 面白可笑しくが許される場面とそうじゃない場面を見極めないと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/374
375: （・３・） ◆yBEncckFOU [sage] 2005/09/04(日) 19:50:51 ID:HOST:P221119004042.ppp.prin.ne.jp ってゆうか、もし訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ 裁判所ではそんな詭弁は通らないからさ ちょっと法律勉強してみるのが良いんじゃないかな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/375
376: 吉田警備保障 ◆eYarklSEEU [阿下喜] 2005/09/04(日) 20:03:14 ID:HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp ・・・今ちょっと気付いたんだけど、元々の削除依頼先って、整理板でなく「要請板」なんだよね って事は、単純にスレタイがどうこうという問題ではないんでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/376
377: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 20:16:33 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp ですが、内容をきちんと読んで間違った脳内補完を正してくれない 人達への責任までは持てませんからねえ。 ニュース議論板では議論の妨げになり困るでしょうけど、 速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強いので スレッドのPVを高める努力も重要な事ですからね。 無論、スレッドクリック率を高めたいからと言って人種、出身地域、 障害者や差別や蔑視表現を入れたりするのは安易な軽蔑される行為でしょうけど、 誤解を恐れて無難なスレッドばかりを立てるというのも選びたくは無い選択肢です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/377
378: [sage] 2005/09/04(日) 20:18:21 ID:HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp 都合の悪い質問にはどれもこれも黙殺している時点で( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ の 負け だなぁ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/378
379: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 20:19:06 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp >376 過去ログ削除だからじゃないですか？ あと、整理板には差別専用のスレッドが無いみたいですし。 >375 詭弁認定は詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。 例えば -- 13：勝利宣言をする 訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ -- と言うように。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/379
380: [sage] 2005/09/04(日) 20:21:11 ID:HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp 脳内補完以前に誤解されやすいスレタイをつけて一人善がりの解釈を 相手に求めている時点でつまずいている。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/380
381: ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ [] 2005/09/04(日) 20:22:57 ID:HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp >>378 具体的にどの質問を黙殺したんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/381
382: [sage] 2005/09/04(日) 20:23:10 ID:HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp どんだけ書こうが、ニュー即でも誰にも同意をもらえてないみたいだし ここでも同じこと。 問題のある削除だと思えば、ひろゆきさんに直訴すれば？ ひろゆきさんが動かなければ、問題ないってことで。 そうしても勝ち目が無いとうすうすわかっているのなら、好きなだけここでわめいててください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/382
383: かりそめのひと ◆Temp..BBGM [sage] 2005/09/04(日) 20:24:54 ID:HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp アンケートのテクニックの１つに「あなた」と「一般」の使い分けがあります。 答えにくい質問に「あなたはどう思いますか」というと、建前を答えやすいですが、 「一般の人はどう思っていますか」というと、割と本音を答えてくれます。 それと同様に、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんは ×障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。 ○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。 じゃないの？ >>355でも「無様な姿を晒しながら」と書いてあるように、自分が障害者を蔑視しておいて、 それを単に「一般の人は」と置き換えているだけでしょ。 もし、あなたが、本当に立派だと思っているなら「無様な姿を晒す」という 書き方は絶対にできませんよ。 他にも ＞義足でびっこひきながら（365） といった表現も、「障害者は立派だ」と思っている人なら書けませんよ。 ま、こういう議論だと常識と恥がないひとの方が強いんですけどね。 蔑視を明文化した物、差別の客観的基準などは存在しませんから、 「常識」というもので規定しなくてはいけないわけです。 ところが「常識・空気糞食らえ。客観的基準を明示せよ」といわれたら それ以上の説得は無理ですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/383
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