差別・蔑視について

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739: フリーメーソン原口一博 2007/10/08(月)21:51 ID:HOST(665/882) AAS
原口一博はアフリカの人たちに対して、差別発言。
証人は久米氏、筑紫氏、岡田氏、小沢氏、小泉氏、森氏、天海氏、伊達氏等。
内容は、アフリカの人に尋ねられて、アイデアを出したことに対して、
原口一博は、「こんなの誰でもわかるよ、でもトラブルになるからアフリカの人には教えなかった。」
早い話が、アフリカ人は馬鹿だから、みんながわかることも教えられないとわからない。
そのアイデアを教えたせいで、トラブルになったといっていた。
アフリカの人に対する強烈な差別、馬鹿にした話をしていた。
ちなみに、天海さんは意味がわかっていなく、
「また、あいつのせいでトラブルか。」と言っていた。
あまみさん、馬鹿ですよね。原口と同じくらいですよ。頭のレベル。

740: - 2007/10/08(月)21:52 ID:HOST(666/882) AAS
少し論点が違うような・・・。
差別だから削除対象となり削除する・・・。
ではなく、ここの掲示板、ひろゆき氏の憲法というべき
削除ガイドライン並びにその周辺に漂う
たとえば差別・蔑視であれば
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・コテハン叩き
　・誹謗中傷
　・職業・性別・血液型などへの暴言
省5

741: 時計坂の削除屋 ★ [age] 2007/10/08(月)21:57 ID:???0 AAS
>>738
井沢元彦の言霊信仰の説か何かだと、穢れ＝けがれ＝気枯れで、
毛が離れるだか、皮が剥がれるだか、で発音が同じなため、
とさつとかは差別の対象で残りやすいらしいですよ。

外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
近年の民俗学では、「ケガレ」を「気枯れ」すなわちケがカレた状態とし、
祭などのハレの儀式でケを回復する（ケガレをはらう、
「気を良める」→清める）という考え方も示されている。

742: - 2007/10/08(月)22:00 ID:HOST(667/882) AAS
>>737の削除ふぶき ★さんの削除人としての差別・蔑視スレにおける
感覚についてはおおむね同意、納得できるものです。

血液型についての差別や女性差別については扱わないというのはわかっているのでしょうから
特定の職業に関しての差別も同様な扱いなはず。

すべては個人掲示板ということでひろゆき氏の意向、その明文化されたものである
削除ガイドライン、それから裁判になぞらえて言えば判例ともいうべき過去の処理例など
添って削除判断にあたるべきではないのでしょうか?

一般論で差別であってもここでは差別として削除対象とされないものもあるということです。

743: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/09(火)00:03 ID:HOST(668/882) AAS
ξ´･ω･｀ξ　「ねぇねぇ、やまちゃん。若がまたやらかした。
今はZIP親方の件もあるから、ほどほどに真面目に可愛がってあげて。」
と頼まれても、

------------------------------------------------------------
>>736
かつては被差別部落と中傷された地域周辺に
『部落差別はなくそう！』と書かれた巨大看板を
わざわざ多数設置する地方自治体のような、
愚かしい行為はやめましょう。

P.S.
省5

744(7): 若削除 ★ 2007/10/09(火)00:13 ID:???0 AAS
>>738
それ、背景が違います。
あいかわらずnttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもとんちんかんなことを書いているし。
面倒なのでもうちょっと説明すると、江戸時代、ある特定階層の人たちは、ある特定の職業しか
つけませんでした。
ですから、ある特定階層の人のことを、ある特定職業従事者という別名で呼ぶことがあります。
ですので、仮に架空の辞書で、ある特定職業従事者を引くと
　1.ある特定職業に従事している人
　2.ある特定階層に属している人（俗語）
という記載になるはずです。ただし、2.のこの記載自体、差別を増長させるわけで、実際の辞書には
省8

745: ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火)00:15 ID:HOST(669/882) AAS
今って江戸時代だったのですか？
知りませんでした。

746: 名無しの公言 2007/10/09(火)00:20 ID:HOST(670/882) AAS
知らなかったと公言したところで
知らなかったことが無くなるわけではないし

知らなかったと公言したところで
知らないが故に起こしてしまったことが消えるわけでもない

無知の知、は、無知の恥、なのです

747(1): - 2007/10/09(火)00:20 ID:HOST(671/882) AAS
>>744 この件は管理人裁定にしていただけませんか?
いろいろと理由付けをされているようですが過剰削除です。
あくまでも西村ひろゆきさんの管理するところの掲示板です。

この削除議論板で消されたレスの復活をも合わせて要求します。

748: 名無しの公言 2007/10/09(火)00:25 ID:HOST(672/882) AAS
求めるのは自由
得られるのは不自由

749: ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火)00:58 ID:HOST(673/882) AAS
江戸時代の差別を、状況が変わっている現代にそのまま当てはめる行為。
それは江戸時代の差別を、状況が変わってもそのまま残そうという行為に他ならない。

差別を無くしたいのか？無くしたくないのか？

ちょっと考えれば分かる事だろ。
何が難しいものか。

750: 名無しの公言 2007/10/09(火)01:04 ID:HOST(674/882) AAS
知らなかったと言っておきながら、この拡大解釈は？
背景を知ることが、差別を残すことですか
あなたの辞書には、温故知新という言葉は無いのですね

ただ無くせばいいのか？
だったら言論封鎖しろよ

だがここは２ちゃんねる
知ることを否定するなら来るべきではないよ

751: ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火)01:12 ID:HOST(675/882) AAS
「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって、
昔の悪い所を再認識し、現代に生かす事ではない。

752(1): 2007/10/09(火)01:14 ID:HOST(676/882) AAS
知らなくても、差別しなければなーんにも問題ナッシング。
知らなくたって、別にいいじゃない。
逆に、差別するような人を軽蔑しちゃうって人だって沢山いるですよ。
差別問題の根底にあるのは知識じゃなく、心の問題でしょ。

>744からするとその職業が書かれただけで差別スレで削除対象なんですかね？
そこ、はっきり書かないと言葉狩りになりかねないと思うんですよね。

彩虹さんじゃないですけど、
それって、削除することで、そういう職業だと認定する事になって
下手すると、江戸時代じゃない今、部落どうこう関係なく、
その仕事に携わってる人に影響する可能性って考えられませんか？
省1

753: 若削除 ★ 2007/10/09(火)01:29 ID:???0 AAS
>>747
他の削除人さんが動くのを待つか、あなた自身が動いてください。
急に過剰削除というご主張をされても、論拠不明です。

>>752下段
列挙するわけにはいきませんし、職業があれば全部削除というわけにも
いきませんし、といって、全部削除しないというのも問題です。
削除人の常識と、文意や文脈などを総合的に判断して
差別・蔑視と解釈できたら削除（＝削除人による差異を認める）ぐらいしか
代案はおもいつきません。

754(1): 名無しの公言 2007/10/09(火)01:30 ID:HOST(677/882) AAS
＞「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって

拡大解釈乙
こうやってｇｄｇｄに（りゃ

「知らなければ起きなかった差別」としてしまうなら
「知ることで再び起きる差別」なのでしょう
ループさせないための努力が仇になることも、無いとは言えませんが
少なくとも、知らないことで起こる差別を、無くすことは出来なくなります

755(2): 名無しの公言 2007/10/09(火)01:31 ID:HOST(678/882) AAS
補足

「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です

756: ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火)01:41 ID:HOST(679/882) AAS
被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
差別対象と認定する事で、そういう差別意識を無くせると本気で思ってるのですか？

差別されている人の根本的な救済は、差別意識そのものを無くす事にしかありません。
差別意識を公けに認めた上で言論封殺するという事は、
言論封殺だけは出来るかもしれませんが、差別意識自体は残そうという行為なのです。

差別意識を認めない事が、最終的には差別意識を無くす事に繋がるのです。
急激な改善は難しいかもしれませんが、少しずつ理解が深まっていく事を期待します。

>>754-755
知らないなら差別意識は無いはずなので、差別ではありません。
省1

757(3): 名無しの公言 2007/10/09(火)01:48 ID:HOST(680/882) AAS
＞被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
＞差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？

逆です
差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別なのですよ

＞知らないなら差別意識は無いはずなので

差別意識のない差別が存在しないとでも？
被害者の立場に立っていないのはあなたの発言ですよ

758: 名無しの公言 2007/10/09(火)01:50 ID:HOST(681/882) AAS
あなたには、本当に失望しました…

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