[過去ﾛｸﾞ] 差別・蔑視について (1002ﾚｽ)
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787: ◆uRW6KoTaRo 2007/10/11(木)03:56 ID:HOST(707/882) AAS
>>785
＞「我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
＞ 肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。」
これに同意。
食肉産業においては、当然なくてはならない仕事だ。
これを差別するなんて理不尽の一言に尽きる。
自分も結構実験動物を解剖した経験があり、複雑な気持ちはよく分かる。
こっちはむしろ尊敬されがちな仕事だが、基本的には屠殺とあんまり変わらないと感じる。
それらは殺される事で他者の役に立つのだ。
殺される事でこの世に生まれた使命を果たす事になるのだ。
省3
788: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2007/10/11(木)09:12 ID:HOST(708/882) AAS
>>782
ごめんなさいね。
小太郎ｻﾝがこの件について優しいので、私はもういいや。な気分。
ご当人は相変わらずな様子みたいで、屠場関係者に「あやまれ」とは思ってますよ。
789(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/10/11(木)09:48 ID:HOST(709/882) AAS
＞でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、
＞「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。
全く同意しますが、そんなことは削除に関係ありません。
同和問題で苦しんでいる人がいようがいまいが、２ｃｈとしては、
＞差別・蔑視 ＊
＞ 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞ 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞ それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
なはずですが…。
790(1): 2007/10/11(木)17:33 ID:HOST(710/882) AAS
>>786
その命題には言いたいこともあるけど、
若が返答する事を前提としている部分もあるであろうと推測されるので、
今は何も言わずに一緒に若の答えを楽しみにしていようと思う。
791(1): 若削除 ★ 2007/10/11(木)22:51 ID:???0 AAS
>>789
「職業差別で削除していない」と書いても、>>776で相変わらず職業差別で削除したことにされているので、
その訂正です（>>779と>>776は同一人物のレス）
>>790
コメントするほどの価値はないです。多少手を入れても、ひろゆきさんやその代理の方がＯＫするレベルになる
ルールじゃないと思います。
強いてコメントをするなら4.ですが、きれいごとの建前を述べられている方を相手に
論陣を張るのは時間の無駄ですので。
# 確かに理念や今後の方向性としては間違ってないですよ。
# でも目の前にある差別発言に対して、建前では対応できませんからね。
792: 鷺板の野次馬 2007/10/11(木)23:38 ID:HOST(711/882) AAS
各論でつっついてる人がいるけど、結局の所基準は>>759じゃないの？
でぇ、現在がどうであれ有史以来差別的な意図を持って利用された事がある地名職業その他ｅｔｃを使って
>>759の基準に合致する発言があったら削除対象でしょっと
知ってるとか知らないとか職業の貴賤だとかそういうので自ら誤解したがっている人相手に
若削除氏はネットで誤解無く説明出来ないと言ってるだけだと思うけどな
直接会えば説明できることなら、恣意的でも直感的でもないと思うし
793(2): 削除彩虹 ★ 2007/10/12(金)00:33 ID:???0 AAS
投稿者に差別の意図があり、それが文意から汲み取れるものであれば
差別発言に該当しますが、投稿者にその差別に関する知識がなければ
差別を意図しようがないので差別発言にはならないと思います。
知識のない人の発言がたまたま差別表現になってしまった程度のことなら
2chにおける削除対象にはならないかと。
また、たとえ知識があったとしても差別対象が明らかでない場合は
同様に対象外でしょう。
---
459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
省19
794(4): 若削除 ★ 2007/10/12(金)01:29 ID:???0 AAS
>>793
素朴な疑問ですが、匿名掲示板において「投稿者に知識があるかどうか」ってどうやってわかりますか？
仮に投稿者が特定できたとして「いやぁ、知りませんでしたよ（棒」と回答がなされたら残しですか？
（特にIDのない板などでは）自作自演で差別を書けそうなレスをいくつか書いておけば差別し放題ですか？
差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべきではないのでしょうか。
また、スレタイを見れば、対象者は特定の一人になるのではないのですか？
795(1): 削除彩虹 ★ 2007/10/12(金)01:55 ID:???0 AAS
たとえば「指４本」という言葉が投稿の中にあったとしても
その意味を知っているか否かは文意でだいたいわかります。
グレーなものは対象外としてスルーすればいいだけで。
さらにそれがスレ趣旨に沿った内容で、かつ流れとして自然であれば
たとえ知識があったとしても差別を意図している文章であるといえないでしょう。
でないと「指が４本」とか「４つ」と書いただけで削除対象になってしまいます。
796(1): 2007/10/12(金)02:11 ID:HOST(712/882) AAS
どこまでが「削除相当」なのか
という落とし所がココに来ている人の多くの方と若さんとは違うのだわね。
線を引くのはとてもとても難しいです。
削除要請板扱いだから、削除ガイドラインに抵触しさえすれば
消さなければならないモノなのか、とか。
削除ガイドラインには
「不必要に差別の意図をもった発言」という
整理板向け？の記載もあります。
そんなことも考えてみては、どうでしょ。（もう金曜日〜
相撲板のだけじゃなく、このスレのについても
省1
797: 鷺板の野次馬 2007/10/12(金)02:21 ID:HOST(713/882) AAS
>>793
差別に関しての知識がある無しでなく、差別的な意図を持って発言しているかどうか？が一番重要ではないですか？
当該のレスについてもですね、おいらは次のように考えます。
養豚場とか食肉とかの発言は、親方本人が太っているという点からの連想だと思われるのでそこには
差別的趣旨を感じられません。（侮蔑的ではありますが）
しかし当該のレスにある「豚の血を浴びる」という部分だけ抜き出すと、
事件で誰が誰に被害を与えたかを考えると豚とは事件の被害者の事を指すと思います。
親方を糾弾するスレにもかかわらず被害者を貶めるような発言は考えにくいので、
これは前段の屠殺場とセットになっている言葉ととらえるのが自然ではないかと。
つまり親方は屠殺場に再就職するのが相応しいと要約出来るわけで、親方を糾弾するスレの趣旨から考えると
省4
798(1): ◆uRW6KoTaRo 2007/10/12(金)02:29 ID:HOST(714/882) AAS
今までのルールでは削除対象ではないし、若さん以外に「削除対象だ」と言う人もいないし、
その若さんですら「削除対象だ」とする根拠を示せない。
「屠殺は（同和問題に由来する）差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」
という反論に、若さんは反論どころかコメントを避けるだけで精一杯。
結局反省の色も無く、捨てゼリフ吐いて逃げるのか。
もし、こんな事が許容されるならガイドラインなんていらねーよ。
削除議論板も閉鎖しろ。
削除判断に客観性など求めるだけ無駄ってもんだ。
許されないなら、何らかのケジメをつけさせろ。
>>795
省1
799(2): 若削除 ★ 2007/10/12(金)02:53 ID:???0 AAS
>>796
書くまでもないことですが、要請板案件においては、削除せずに残す、ということに
勇気が要ります。一応、「削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。」と、ありますが、
削除人個人が訴えられる可能性は、整理板や野次馬に比べると格段に高いです。
そのような場所を、削除権を持って覗いている人と、そうでない人の間には、ある程度の
温度差というか認識のずれというか、そういうのが出てきても仕方ないんじゃないかと思います。
800: ◆uRW6KoTaRo 2007/10/12(金)02:57 ID:HOST(715/882) AAS
覚悟無い奴は要請板なんか見るなよ。
混乱させるだけだ。
801(1): 若削除 ★ 2007/10/12(金)03:25 ID:???0 AAS
>>798
「差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」という
話は、解釈が違ってるよ。
少なくとも、差別用語と定義しないから、差別発言しても問題ないよ、ということじゃないです。
２ちゃんねるにあてはめれば、特定の単語を含むだけで削除することで差別意識を生むが、
といって特定の単語を含む差別レスを放置してかまわないというのと同値じゃないです。
802(1): ◆uRW6KoTaRo 2007/10/12(金)04:35 ID:HOST(716/882) AAS
>>801
差別発言だけならしてもたいした問題じゃねーんだよ。
公共の場なら別だが、職業差別をあまり重く見ない2chでは、
あらゆる職業が差別されているのだからな。
他の職業と平等に差別発言されているなら、そこに職業差別は無いんだよ。
2chで「うちの職業だけは差別発言させないでくれ」なんて言う奴がいたら、
そいつは「うちの職業は差別されるべきではない立派な仕事だ」
とは思ってないね。
「差別発言されてもしょうがない卑しい職業だから特別に配慮してくれ」
と言ってるのと同じ。
省5
803: 削除彩虹 ★ 2007/10/12(金)07:45 ID:???0 AAS
具体的に説明すると、こんな感じです。
相撲板での投稿を想定してみました。
---
200 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 02:57:50
○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ
201 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 03:25:39
>>200
同和差別は良くないなぁ。
屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
省10
804: 削除彩虹 ★ 2007/10/12(金)07:47 ID:???0 AAS
× 201は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。
○ 202は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。
805(3): 若削除 ★ 2007/10/12(金)07:51 ID:???0 AAS
>>802
出かける前なので簡単に。
・>>744参照。職業差別で消していないと何度言えば（ｒｙ
・「今は違います」で済むのなら楽ですよ。でも済まないから。
>>744の架空の辞書2.の用法参照。
・私が差別しているわけでも、差別されても仕方ないと思っているわけではない。
そういう用法をする人々が一部にいることを知っている、ってだけ。
実際、とさつ（変換できない）業の人々も被害者なんだよ。
まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
陰語として使われることがある、というのは。
806: 2007/10/12(金)08:25 ID:HOST(717/882) AAS
>まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
>陰語として使われることがある、というのは。
まっとうな職業として見ていないのは誰なのか。
被害者を被害者足らしめてるのは誰なのか。
勉強してるならこの辺りの問題の深さも知ってるはずでしょう？
今回、そういう問題なんじゃないかと提起されているんだから、
その発言はだいぶ配慮に欠いたものじゃないかと思うよ。
若の論調はかなり理解できたんだが、
今回のはやっぱり、なまじっか知識がある為に起きた勇み足のように私は思いまする。
（あのレスはまず間違いなく差別目的のレスだと思うけど、ね。）
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