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差別・蔑視について (1002ﾚｽ)
差別・蔑視について http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
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770: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2007/10/09(火) 19:32:00 ID:HOST:352884013973830 >>769 今は「ある特定の階層の人」なんていないっつーの。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/770
771: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2007/10/09(火) 23:41:23 ID:HOST:softbank221090211063.bbtec.net ξ´･ω･｀ξ なんていうかさ、極めて稀なケースなんだけど、 ・「人の身分に上下はないから、公文書で上下という漢字の使用を禁じます。 例：×申し上げます ○申しあげます（by.旧社会党系市長」 ・「障害者という文字は五体満足ではないことが害であるかのようにも見えるので、 障がい者と書くべきではないでしょうか？」 な感覚で、『屠殺』を差別用語と定義して公文書に用いない地方自治体が、 80年代までは存在してたらしいんよね(昔、某公務員よりの伝聞 ξ´ー` ?ξ ところで、江戸時代のことを持ち出して偏見をまき散らかす、 一般常識ゼロで無教養な自覚のないバカ以外で知ってるコがいたら教えて欲しいんだけど、 食肉加工業者等から「屠殺は差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む。」 等々の陳情や抗議を無視し、今も『屠殺』を差別用語と定義し続けている 地方公共団体があったら列記してくんないかなぁ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/771
772: 若削除 ★ [sage] 2007/10/10(水) 00:08:23 ID:???0 >>771 このスレは差別・蔑視についての「削除に関しての」議論をするところであって、 一般的な差別議論をするスレではありません。 ましてや地方公共団体（当然２ちゃんねるは違います）に限定した差別の定義など、 削除議論とどう関係があるのやら。 # 皿洗いの比喩以降、逆恨みされてるのは知ってるけど、叩けそうな案件だからと # 喜び勇んで飛び回るのは大人げないですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/772
773: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2007/10/10(水) 00:59:05 ID:HOST:softbank221090211063.bbtec.net 自らが率先して一般的な差別議論を散々やらかしたあげく、 >>744では誤った知識を開陳しつつ自らの愚かさを披露しながら nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏を罵倒。 さらには、 > で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。 なんて「私のような誤った知識を持っていないのであれば黙れ。」と書いていると、 それなりの教養のある人々には解釈されても仕方のない暴言を吐いてたし。 ξ´･ω･｀ξ …いつまで経っても自覚のナイ、困った若削除…。 …正論書かれたら、「逆恨み」とかレッテル貼りして暴れるしか能がナイし…(呆れ顔 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/773
774: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2007/10/10(水) 01:01:02 ID:HOST:p93e80d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp >>772 ２ちゃんねるのガイドラインと照らし合わせても、一般常識を考えても、 職業は差別の対象にならないし、対象にしてはいけないので、 どっから見ても削除対象にならないという話だろう？ 過去にどんな歴史があろうと、今は違う。 昔の話を持ち出すのは時代錯誤だし、正当な削除理由たり得ないわけよ。 皿洗いとかどうでもいいんだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/774
775: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 2007/10/10(水) 09:36:01 ID:HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp 歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。 此れくらいなら答えられるだろう(w|W)略 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/775
776: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2007/10/10(水) 11:40:16 ID:HOST:352884013973830 ん？まるで今まで取り扱ってきたかのような口振りだけど、 若さん以外に職業差別で消した人いるの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/776
777: 裕香 [sage] 2007/10/10(水) 12:10:38 ID:HOST:bmdk3234.bmobile.ne.jp >>776 わたしは記憶にありませんの☆。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/777
778: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 2007/10/10(水) 12:23:12 ID:HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp 「今後」如何扱うのかを問うてます(w|W)略 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/778
779: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2007/10/10(水) 14:46:44 ID:HOST:352884013973830 >>778 それは、 「削除対象でないものを削除対象にすべきだ」と若さんが考え、 特に議論する事も無く実行に移した、という前提の元で、 「削除対象にすべきかどうか」を改めて議論しようという話？ そうでないなら、単なる若さんの勘違いって事で、 誰も問題提起すらしてない状態なんじゃないの？ その場合、「今まで通り扱う」が答えになる。 つまり、若さんが「削除対象でないものだが削除対象にすべきだ」 という考えを持ってるかどうかで、 「議論すべきかどうか」も決まると思うわけですが、 今の所、そこがはっきりしてないと思うのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/779
780: - [sage] 2007/10/10(水) 21:46:25 ID:HOST:nttkyo686134.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>702-703の案件について 結果としてアウトな物件?であっても 差別・蔑視スレで処理するのは危険な要素がある と言ってもあの方には理解できないかもね。 >>713の最後の部分の 私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。 また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での 削除ではございません。 この感覚自体が気になるこの頃。 自身が差別的に感じてもそれが削除するのに適しているとは限らない。 特定民族や弱者、障害者に対しての差別的表現の書き込みは膨大な数に上ります。 この要請板、差別・蔑視スレで処理するレベルというものをきちっと保っておかないと かなりの量の依頼が殺到するかもしれません。 整理板的理由での依頼、処理の方が無難な場合が、特に障害者差別についてなど多いと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/780
781: - [sage] 2007/10/10(水) 22:36:35 ID:HOST:nttkyo441033.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/595 ４．投稿目的による削除対象 特定の民族に対する差別的発言 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1191422415/591 このレベルを依頼する方もアレなのですが ハングル板あたりではこの程度のものはいくらでもあるはず。 板が違えば若干削除基準が異なってくる場合はありますが これなどはある一定のラインで依頼基準、削除基準を作っておかないと・・・ という例にはいい素材かな。 過去の例ではこの程度は残しのはず。 まあ、差別的意図を感じてしまう人がいても当然おかしくはないものではありますが 依頼するのてあればスレの流れを見て、他のレスと合わせて適切な理由で整理板へGoがいいケースだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/781
782: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2007/10/10(水) 22:38:47 ID:HOST:softbank221090211063.bbtec.net ----------------------------------------------------------------- >>766 > それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？ >>767 > ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由 > があるかどうかではないのですか？ ----------------------------------------------------------------- を見て、 削除可能な根拠を模索することを目的とした投稿を >>771ですれば、異常なレスを付けられるこんなスレだし……… >>775 (^-^)犬ちゃん☆ ξ´･ω･｀ξ 命題に↓これ↓も追加しといて。 「削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。」(ソースは>>736) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/782
783: 若削除 ★ [sage] 2007/10/10(水) 23:47:21 ID:???0 >>779 >>713の ＞以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。 ＞また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での ＞削除ではございません。 それ以上でもそれ以下でもないんだけどね。今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。 だから「今まで通り扱う」が基本線。 それを「いや、それは対象外だ（これは議論になる話）」とか「職業名を書いたから削除した（これは レスした人の勝手な思い込み）」とかがあって、ごちゃごちゃしてるんだけどね。 歴史の話（>>774）だって、たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。 それを「時代錯誤だ」とはいわないわな。実際、そういう地名を記したリストは21世紀の今でも 一部でニーズがあるの。昔の話というのと、現代には通用しないというのはイコールではないです。 しいて言えば、差別ではないと思っている人が多いのかなぁ、とは思います。 でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、 「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/783
784: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2007/10/11(木) 02:13:35 ID:HOST:p62dcf2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp >>783 ＞今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。 今までのルールでは削除対象ではないし、若さん以外に「削除対象だ」と言う人もいないし、 その若さんですら「削除対象だ」とする根拠を示せない。 これで何をどう議論しろっつーの？ 「元々それは対象外で、若さんは勘違をした」という結論しか出ないじゃん。 ＞たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。 地名や苗字はガイドライン上でも削除対象だが、職業は違うだろ。 現代にそのまま通用するものではないし、むしろ通用させてはいけないものなのだから。 ＞「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。 逆に、「屠殺は（同和問題に由来する）差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」 等々の陳情や抗議があるというレスは完全無視かい？ これは同和問題の差別を職業差別と同一視するなという被差別者の意識の表れではないのか？ 同和問題と職業差別を別にしてもらった方が、被差別者は納得しやすいんじゃねーのか？ っつーか、若さんの発言は、今までの反論レスを全て無視して、 単に自分の主観を繰り返し述べてるに過ぎないとしか受け取れないんだが。 そんなんじゃあ「議論」とは言わねーんだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/784
785: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2007/10/11(木) 02:45:39 ID:HOST:softbank221090211063.bbtec.net >>784 KTR☆ ＼ξ´･ω･｀ ξ やぁ。ちょっと横レスだわん。 ワタシは『屠殺』って言葉は、 「字が”屠り殺す”というイメージを喚起して、 残虐行為であるかのような 誤った認識を与える可能性も否定しきれないため、 『と殺』や『と畜』と変換することが望ましい。」 って認識だけど、小太郎はどんなカンジ？ ワタシは、と畜場従事者に対して、 「我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。 肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。」 って認識だけど、小太郎はどんなカンジ？ 非常に悲しい過去の話だけど、日本は平安時代頃から明治初期にかけて、 食肉に関わる事象に対しての偏見や差別があったんよね。 だけど、文明開化の音とともにやってきた肉鍋の美味しさによって、 今にちの日本では食肉に関わる事象に対しての偏見や差別は、 一般的にはなくなったんよね。 …菜食主義者からすれば、食肉に関わる事象に対しての偏見は、 これからもなくならないでしょうけども、ま〜これは仕方がナイかなぁと思うっ…。 …と畜場法等に、「と畜行為を行う者は、特定の地域出身者でなければならない。」 なんておかしな文言が書かれている訳でもないのに、今だに過去のことを持ち出して、 と畜業従事者を差別したり、知ってか知らずか差別を助長する不心得者については、 現在の法や価値観を示したりしながら不心得者を一人でも減らすよう、 国民一人ひとりが努力するしかナイかなぁと思うっ…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/785
786: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2007/10/11(木) 03:05:59 ID:HOST:softbank221090211063.bbtec.net ξ´･ω･｀ξ いちおう、命題をまとめて寝るわねぇ。 …ワタシは全部「否」。 1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。 2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736) 3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、 削除議論とは無関係(ソースは>>772）。 江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。 是か否か。 4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783） ------------------------------------------------------------ 時津風親方の再就職先 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109 109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0 屠殺場につとめて 毎日 大好きな 豚の血をあびてな ------------------------------------------------------------ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/786
787: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2007/10/11(木) 03:56:43 ID:HOST:p62dcf2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp >>785 ＞「我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。 ＞ 肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。」 これに同意。 食肉産業においては、当然なくてはならない仕事だ。 これを差別するなんて理不尽の一言に尽きる。 自分も結構実験動物を解剖した経験があり、複雑な気持ちはよく分かる。 こっちはむしろ尊敬されがちな仕事だが、基本的には屠殺とあんまり変わらないと感じる。 それらは殺される事で他者の役に立つのだ。 殺される事でこの世に生まれた使命を果たす事になるのだ。 ちょっと話は逸れるけど、何の益も無く野生生物を殺すだけのハンティングが、 上流階級の趣味とされている事には大いなる矛盾を感じる所。 ああいうのを差別しろよと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/787
788: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 2007/10/11(木) 09:12:13 ID:HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp >>782 ごめんなさいね。 小太郎ｻﾝがこの件について優しいので、私はもういいや。な気分。 ご当人は相変わらずな様子みたいで、屠場関係者に「あやまれ」とは思ってますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/788
789: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2007/10/11(木) 09:48:15 ID:HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、 ＞「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。 全く同意しますが、そんなことは削除に関係ありません。 同和問題で苦しんでいる人がいようがいまいが、２ｃｈとしては、 ＞差別・蔑視 ＊ ＞ 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。 ＞ 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。 ＞ それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。 なはずですが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/789
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