差別・蔑視について

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836(1): 若削除 ★ 2007/10/13(土)20:42 ID:???0 AAS
>>834
別に、ここで私が話すべき内容ではないと思います。

>>835
結論：これ以上話しても何ら進展は望めないですね。ごきげんよう。

837: - 2007/10/13(土)21:26 ID:HOST(741/882) AAS
別件で
2chｽﾚ:saku2ch

４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名・個人名の書き込み
2chｽﾚ:autorace

の依頼、処理のごく一部についての疑問。

838(3): - 2007/10/13(土)21:30 ID:HOST(742/882) AAS
2chｽﾚ:autorace
の

××童話は永久に不潔です　××童話は永久に不潔です

××kの地名自体は広域で地名として消したのであれば疑問です。

また、
2chｽﾚ:autorace
の

童話の星　○○は活躍してますか？
省3

839(1): 鷺板の野次馬 2007/10/13(土)21:31 ID:HOST(743/882) AAS
>>835

根本に立ち戻りますが、ひろゆきは「差別を意図しているかどうか」が削除基準であると言っていませんか？

で、レスの内容が差別を意図している場合（基準にかなう）とは、明確な差別的用語を含む発言以外にも
歴史や現状を調べたら実は差別用語ではないにもかかわらず差別的な意識を持って発言した場合も含まれると考えます。

つまり若削除氏の差別に関する知識の正誤にかかわらず、削除対象に差別的意図があったかどうかが問題の焦点ではないですか？

そういう意味では御兄様の>>814の上四行を意識して書いたレスなのか、差別を意識して書いたレスなのかが問題とされるべきで
各論的な削除対象の差別かどうかの議論はこの板でするのは板違いと考えます。

840(4): ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/13(土)22:14 ID:HOST(744/882) AAS
ノξ´･ω･｀ξ　命題…っていうか、なんか変なのを一応まとめたからっ。

1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。

2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)

3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
　削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
　江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
　是か否か。

4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
省10

841(1): ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/13(土)22:15 ID:HOST(745/882) AAS
6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
　是か否か。(ソースは>>799)

7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係(ソースは>>794)。
　差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除(ソースは>>805)。
　是か否か。

8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
　江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
　是か否か。(ソースは>>805)

9.4.を削除しないということは、見方を変えれば
　「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
省7

842(1): ◆uRW6KoTaRo 2007/10/13(土)22:54 ID:HOST(746/882) AAS
>>839
差別は差別でも「職業差別」と「部落差別」では削除基準が全然違うので、
私はそこを問うているのですよ。

「職業差別」の意図があっても削除対象には至らない。

843(1): 鷺板の野次馬 2007/10/13(土)23:11 ID:HOST(747/882) AAS
>>842

その職業差別と部落差別で削除基準が違うというのが勉強不足で根拠を見つけられません
私は、ひろゆきは差別的意図があるか無いか、しか削除基準に挙げていないと思っていましたが
これは間違いでしょうか？

844(2): ◆uRW6KoTaRo 2007/10/13(土)23:30 ID:HOST(748/882) AAS
>>843
まあ、一番分かりやすいのは■ 差別・蔑視削除専用 ■スレの１ですかね。

＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞　・コテハン叩き
＞　・誹謗中傷
＞　・職業・性別・血液型などへの暴言

実質的に「職業差別」の削除依頼は受け付けていないわけですよ。
外部に被害の及ばない単なる「暴言」という受け取り方なんですかね。
私はそもそも、部落差別の削除基準が異様に厳しい理由がよく分からないので、
省1

845(3): 若削除 ★ 2007/10/14(日)11:57 ID:???0 AAS
>>838
前半、スレタイを考えれば、××は市の名前ではなく、当該施設と解釈すべきと考えました。

後半、選手名でしょう。「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。
ジェンヌさんの削除方針を見習ったつもりですが、細かなところで認識不足があるかもしれません。

846: - 2007/10/14(日)12:21 ID:HOST(749/882) AAS
>>845 >>838前段について
当該施設がそういうところと勝手に??認定しての削除ですか???
そこまで書いていないわけで拡大認定解釈削除ではありませんか?

市町村レベルの広域地名と考えるのが普通です。

後段について。
たとえばその○○が芸能人の名前であっても削除されるのでしょうか?
個人特定されている三種の方であれば問題ありませんが・・・
それでも差別・蔑視スレでの削除より個別、フォーム投稿による要請板扱いが適切ですが・・・

二類に関してはケースバイケースで微妙な場合もあり
差別・蔑視スレでその理由で消してしまうののは問題があるではないのでしょうか?

847: 若削除 ★ 2007/10/14(日)15:45 ID:???0 AAS
前半；
差別・蔑視と離れて（そうしないと地名が出せない）施設名と広域地名について考えてみます。
たとえば「広島市民球場を語るスレ」（架空の例）というのを考えてみます。
そのスレにおいての広島は広島県や広島市よりは広島市民球場やそこをホームグラウンドにしている
広島東洋カープをさすことが普通ではないでしょうか。
たとえば「広島は狭いからなぁ」というレスに「いや、面積は都道府県の中では11位で
狭くはないぞ」というレス、「広島は設備が老朽化している（注）」というレスに「広島市役所の設備は（ｒｙ」とか
いうレスは普通しません。もっと短く「広島、どう？」とか「広島の特徴は？」というレスであっても、
スレ内では広島県や広島市と解釈はしないと思います。
また、「競馬場を語るスレ」（これも架空）で中山といえば山形県中山町ではなく中山競馬場をさします。
省7

848: 2007/10/14(日)16:31 ID:HOST(750/882) AAS
え？「（有名人の名前）は童話地区出身」を普通に差別スレで消してるんですか？

849(3): 削ジェンヌ▲ ★ 2007/10/14(日)16:41 ID:???0 AAS
話が飛び飛びで、あれなんですけど
とりあえず>>840の質問に答えてみます。
1.ケースバイケース。職業のみが書かれている、というものは対象外です。
2.それは今回のケースと少し異なるような。
　差別・蔑視に関しては語り尽くせないという部分はあると思いますよ。
3.地方公共団体と２ちゃんねるは別物ですので、削除判断には関係ないかと。
　二つめはソースと質問が噛み合ってないです。
4.前後にもよりますが、私なら削除しないです。
　が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
5.誰がどんな気持ちで書いたかなんて文字列でしか判断できないような。
省7

850: 削ジェンヌ▲ ★ 2007/10/14(日)16:43 ID:???0 AAS
>>840-841だったよ

851: 削除ふぶき ★ 2007/10/14(日)16:56 ID:???0 AAS
>>845
>>838の後半は「出身」とは書いてないような・・・

で>>845の後半のケース、
普通に削除の「普通に」が何を意味するのかが不明なのでちょい気になるですが、
ケースバイケースですね。
詳しくはここで書くのは控えさせていただきますが。

852: - 2007/10/14(日)17:50 ID:HOST(751/882) AAS
2chｽﾚ:sakud

853: ◆uRW6KoTaRo 2007/10/14(日)18:18 ID:HOST(752/882) AAS
>>849
＞が、いわゆる同和差別の意図はありますので
ねーよ。
ジェンヌさんのその発言にこそ差別の意図があります。

854: 鷺板の野次馬 2007/10/14(日)18:36 ID:HOST(753/882) AAS
>>844

私は壺やらその他便利ツールを一切持っていないので追跡調査に限界があったのですが

2chｽﾚ:saku2ch
02/07/17に立てられたこのスレにおいては、>>1に職業差別を扱わないとかかれていません
職業差別についての依頼もなされていますし、削除人さんの却下もありません

2chｽﾚ:saku2ch
復帰屋＠萌菜さんが02/10/30に立てられたこのスレで>>1に
◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
の文言が出てきますが、いまだ職業差別についての依頼も提出されていますし、却下もなされていません

2chｽﾚ:saku2ch
省10

855: 鷺板の野次馬 2007/10/14(日)18:43 ID:HOST(754/882) AAS
>>844

また釈迦に説法かと存じますが、>>1の内容などスレ立て者の好きなように掲載出来ます。
上の調査結果のように、当初から職業差別は除外すると記載されていたわけでなく
また「次スレテンプレから職業差別は除外するようにしよう」と話し合った形跡も見つけられませんでした。
単純にいつのまにかそういう事になったように見えます。
つまり差別蔑視専用スレの>>1をもって、職業差別は削除要請の対象外とする根拠には薄いと考えます。

続いて削除に関する知識がないという前提で、
削除依頼（入口）＠2ch掲示板からの依頼の流れを考えます（これも釈迦に説法でしょうが）
入り口では削除ガイドラインで＊のついているもの[差別・蔑視] は要請板に依頼するとあります
削除ガイドラインでは、「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。」
省7

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