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差別・蔑視について (1002ﾚｽ)
差別・蔑視について http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
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845: 若削除 ★ [sage] 2007/10/14(日) 11:57:01 ID:???0 >>838 前半、スレタイを考えれば、××は市の名前ではなく、当該施設と解釈すべきと考えました。 後半、選手名でしょう。「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。 ジェンヌさんの削除方針を見習ったつもりですが、細かなところで認識不足があるかもしれません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/845
846: - [] 2007/10/14(日) 12:21:13 ID:HOST:nttkyo540092.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>845 >>838前段について 当該施設がそういうところと勝手に??認定しての削除ですか??? そこまで書いていないわけで拡大認定解釈削除ではありませんか? 市町村レベルの広域地名と考えるのが普通です。 後段について。 たとえばその○○が芸能人の名前であっても削除されるのでしょうか? 個人特定されている三種の方であれば問題ありませんが・・・ それでも差別・蔑視スレでの削除より個別、フォーム投稿による要請板扱いが適切ですが・・・ 二類に関してはケースバイケースで微妙な場合もあり 差別・蔑視スレでその理由で消してしまうののは問題があるではないのでしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/846
847: 若削除 ★ [sage] 2007/10/14(日) 15:45:20 ID:???0 前半； 差別・蔑視と離れて（そうしないと地名が出せない）施設名と広域地名について考えてみます。 たとえば「広島市民球場を語るスレ」（架空の例）というのを考えてみます。 そのスレにおいての広島は広島県や広島市よりは広島市民球場やそこをホームグラウンドにしている 広島東洋カープをさすことが普通ではないでしょうか。 たとえば「広島は狭いからなぁ」というレスに「いや、面積は都道府県の中では11位で 狭くはないぞ」というレス、「広島は設備が老朽化している（注）」というレスに「広島市役所の設備は（ｒｙ」とか いうレスは普通しません。もっと短く「広島、どう？」とか「広島の特徴は？」というレスであっても、 スレ内では広島県や広島市と解釈はしないと思います。 また、「競馬場を語るスレ」（これも架空）で中山といえば山形県中山町ではなく中山競馬場をさします。 そう考えると、そのスレ内では広域地名と考えない方が普通ではないでしょうか。 次に後半。 削除ガイドラインの「１、個人の取り扱い」においての削除対象に差別・蔑視」が 含まれていないこと、削除要請板のトップのレイアウトはフォーム依頼の前に 専用スレッドでの依頼を誘導していること、などを考えると、行った処理で 問題はないのではないでしょうか。 （注） ご存じだと思いますが、広島市民球場は施設の老朽化で新球場が建設中です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/847
848: 名無しの良心 [sage] 2007/10/14(日) 16:31:40 ID:HOST:184.116.111.219.dy.bbexcite.jp え？「（有名人の名前）は童話地区出身」を普通に差別スレで消してるんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/848
849: 削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/10/14(日) 16:41:20 ID:???0 話が飛び飛びで、あれなんですけど とりあえず>>840の質問に答えてみます。 1.ケースバイケース。職業のみが書かれている、というものは対象外です。 2.それは今回のケースと少し異なるような。 差別・蔑視に関しては語り尽くせないという部分はあると思いますよ。 3.地方公共団体と２ちゃんねるは別物ですので、削除判断には関係ないかと。 二つめはソースと質問が噛み合ってないです。 4.前後にもよりますが、私なら削除しないです。 が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。 5.誰がどんな気持ちで書いたかなんて文字列でしか判断できないような。 6.いや、全然残してください。私も残すことよくありますし。 7.無関係というより、意識の判断は出来ないでしょ。 二つ目はケースバイケース。 8.書かれるものの内容によって、でしょうね。 9.それは個人の取りようなので、どっちとも言えないですねー。 10勝利宣言？平行線だと言っているだけのような。 って、ちょっと解釈が穿ちすぎじゃないっすか？（笑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/849
850: 削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/10/14(日) 16:43:34 ID:???0 >>840-841だったよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/850
851: 削除ふぶき ★ [sage] 2007/10/14(日) 16:56:56 ID:???0 >>845 >>838の後半は「出身」とは書いてないような・・・ で>>845の後半のケース、 普通に削除の「普通に」が何を意味するのかが不明なのでちょい気になるですが、 ケースバイケースですね。 詳しくはここで書くのは控えさせていただきますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/851
852: - [sage] 2007/10/14(日) 17:50:25 ID:HOST:ntfksm069067.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048224153/221-225 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/852
853: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2007/10/14(日) 18:18:31 ID:HOST:352884013973830 >>849 ＞が、いわゆる同和差別の意図はありますので ねーよ。 ジェンヌさんのその発言にこそ差別の意図があります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/853
854: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/10/14(日) 18:36:30 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp >>844 私は壺やらその他便利ツールを一切持っていないので追跡調査に限界があったのですが http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1026/10269/1026914186.html 02/07/17に立てられたこのスレにおいては、>>1に職業差別を扱わないとかかれていません 職業差別についての依頼もなされていますし、削除人さんの却下もありません http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1035/10359/1035981483.html 復帰屋＠萌菜さんが02/10/30に立てられたこのスレで>>1に ◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］ の文言が出てきますが、いまだ職業差別についての依頼も提出されていますし、却下もなされていません http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1089/10894/1089429163.html 削除屋γさんが04/07/10に立てられたこのスレでは、>>1には地域職種が記載されていますが >>2以降にも職種は禁ずるの文言はありません ただし>>37でγさんが当スレ対象外と明言されています （その前に削除されたふぶきさんは拒否せず残しています） http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1129/11297/1129735321.html 削除屋γが 2005/10/20に立てられたこのスレでは、>>1には職業差別についての文言はありませんが >>2で「職業・性別・血液型などへの暴言も、このスレでは扱いません。」の文言が現れます 以上の流れからみて、状況証拠にしかなりませんが復帰屋＠萌菜さんが職業差別を>>1に入れ忘れたのを γさんあたりが職業差別を除くというように固定してしまったように、歴史を知らない私にはそう見えます まあこのあたりはγさんにお伺いしない事にはなんとも言えないでしょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/854
855: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/10/14(日) 18:43:29 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp >>844 また釈迦に説法かと存じますが、>>1の内容などスレ立て者の好きなように掲載出来ます。 上の調査結果のように、当初から職業差別は除外すると記載されていたわけでなく また「次スレテンプレから職業差別は除外するようにしよう」と話し合った形跡も見つけられませんでした。 単純にいつのまにかそういう事になったように見えます。 つまり差別蔑視専用スレの>>1をもって、職業差別は削除要請の対象外とする根拠には薄いと考えます。 続いて削除に関する知識がないという前提で、 削除依頼（入口）＠2ch掲示板からの依頼の流れを考えます（これも釈迦に説法でしょうが） 入り口では削除ガイドラインで ＊ のついているもの[差別・蔑視] は要請板に依頼するとあります 削除ガイドラインでは、「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。」 とあり、aはA板でならOK、ｂはB板ならOK、それ以外の差別蔑視は対象という意味ですよね？ ということは少なくとも本案件は削除要請板で取り扱うものであると言えます。 また本件は差別蔑視削除専用スレに依頼されましたが、それを理由に職業差別削除依頼を拒否する事は可能ですが 削除要請案件である限り拒否しなければならないものではないでしょう。 以上、人種差別と職業差別を厳密に分けなくてもいいのではないかという私の意見開陳です もっとも、いまだヤマ御兄様の仰る>>814の上四行の解釈問題は残ると私は思います。 つまり削除対象そのものが差別ではなかったという誤断ですね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/855
856: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2007/10/14(日) 18:45:28 ID:HOST:softbank221090211063.bbtec.net >>849 ジェンヌちゃん☆ ξ・〜・ξ 連絡報告スレで書いたとおり、 ワタシは若の出オチだと感じたし、通りすがりがてらなんで、 場に出てるミンナの反論を汲み取りつつもテキトーにまとめただけだかんねぇ。 若が>>794を投稿したのちの6.以降のまとめは、脱力が激しいし(苦笑 > 話が飛び飛びで、あれなんですけど >>705以降を一つひとつ読んでいくとイイよ。 > 二つめはソースと質問が噛み合ってないです。 3.の二つめのソースは>>783から>>744 >>736 >>723等へ辿りつけるんで。 > が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。 ・どの辺に意図があると感じたか、書いてみる？書かない？ ・>>785は綺麗事の建前。そんな人物を相手に論陣を張るのは時間の無駄なの？(>>791) ・若が削除した>>840の4.よりも、↓この時↓若が「差別・蔑視の意図は感じられない」 ------------------------------------------------------------------- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/573-578 573 名前：- 投稿日：2007/10/07(日) 19:20:43 HOST:80.191.203.9 ４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191474596/74 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191474596/85 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191474596/314 578 名前：若削除 ★ 投稿日：2007/10/08(月) 01:46:01 0 573:差別・蔑視の意図は感じられませんでしたので残します。 ------------------------------------------------------------------- として残した74や85のほうが、明確に差別・蔑視の意図を感じる人って変？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/856
857: ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2007/10/14(日) 18:46:37 ID:HOST:softbank221090211063.bbtec.net (>>856の続き) ξ´･ω･｀ξ ガチで話し合いをするならば、 いくらでも書くべきことはあるんでしょうけど、今は↓これだけ↓で。 1.相撲を小馬鹿にする人は、相撲のことを「まわしをつけた豚の裸踊り」などと揶揄します。 2.マスコミ報道によると、「前時津風親方はＡ君(17歳)の頭をビール瓶で殴り、出血させた。」、 その翌日には>>814の上４行で、前時津風親方の着衣や土俵等は血に染まっていたとのこと。 3.『屠殺場』という言葉は差別用語ではなく、現状は>>785。 >>785に追加することとしては、「『屠殺』の”屠”は常用漢字ではないため、 公文書では用いないことが望ましい。」 4.1.2.3.の客観的根拠により、>>840の4.から差別・蔑視の意図を見出す行為に何ら合理性はなく、 そのような行為はむしろ、「と畜業従事者＝同和」といった偏見を行為者が有している と判断されたとしても仕方がない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/857
858: - [] 2007/10/15(月) 21:00:34 ID:HOST:nttkyo546226.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 流れが少し止まっているようなので再び・・・。 >>849の4.同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。 同和差別の意図はありますので・・・と明言されていますがそれは違うと思います。 そう解釈してしまう人が存在するということでそう決め付けてしまう考え方こそ同和問題に対しての偏見というものがこびりついているのではないのでしょうか? ただ、そういう少数的な考え方で責任を持って 削除する人がいてもおかしくない のであれば それはそれで一応そういうことにしておきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/858
859: - [] 2007/10/15(月) 21:06:19 ID:HOST:nttkyo546226.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 元レスに関してはそういうことですが、この削除議論板に載せたものを削除した件については 状況は異なります。 上の方で理由説明をされていましたがそれは今も変わらないのでしょうか? であれぱ他の同様なレスや他板にコピペされたものも同様に処理されたらいかがですか? このスレに転載したのは当然議論を前提としたものであり 電番、荒らし依頼などをそのまま転載したのとは違う意味合いがあります。 書き込みした時間的な経緯みたいなものもありますので 書き込みレスの原状復帰を強く要望します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/859
860: 名無しの浪心 [sage] 2007/10/15(月) 21:22:26 ID:HOST:352891014603944 Aを削除したからといってAに限りなく近いA'を 削除しなくてはならないわけでもないのでなんとも。 なんなら依頼してみればいいんでない？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/860
861: 名無しの良心 [sage] 2007/10/15(月) 21:45:28 ID:HOST:357662003975972 >>859 貼り直され議論は進んでいるのですから、 こっちだけ復帰する理由は特になくないスか。 >>860 上半分しか読んでなくない？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/861
862: ななし [sage] 2007/10/16(火) 16:34:23 ID:HOST:is-0042.tokyo.ip-link.ne.jp test http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/862
863: - [sage] 2007/10/27(土) 06:51:04 ID:HOST:nttkyo304085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp あくまでも議論を目的としたメモ。 914 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：2007/10/26(金) 00:12:38 PrfNGjaIO 沖縄人ってアメリカにおける黒人みたいなもんだよな。 それに沖縄人は遺伝的に本土人より知能が劣るのは間違いないだろう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/863
864: - [sage] 2007/10/27(土) 06:54:23 ID:HOST:nttkyo304085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/738 738 ：”削除”依頼：2007/10/26(金) 18:35:04 HOST:nttkyo387115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/912 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/914 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/932 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/933 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/937 処理報告 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/741 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/864
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