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ニュース速報+板 削除議論スレッド (1002ﾚｽ)
ニュース速報+板 削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
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808: 名無しの良心 [] 2021/10/08(金) 15:17:59 ID:HOST:om126204252098.3.openmobile.ne.jp 【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない ★3 [ネトウヨ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/ 削除風氏は上記スレを削除した理由を、真鍋淑郎氏は民族的分類では日本人であるから「日本人ではない」という文言は不正確と判断したためと説明されています（>>753） しかし日本人＝日本国籍を有する人との定義に従えば、真鍋氏は米国籍を取得して日本国籍を喪失しているため日本人ではないと言うことができます（>>754,757） この指摘に対して削除風氏は「広義の意味では日本人」と説明されましたが（>>759）、 広義の意味で日本人だったとして、国籍の観点からは「日本人ではない」ことも真実ですから 何故そう書いてはいけないのか分かりません（>>761） （続く） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/808
809: 名無しの良心 [] 2021/10/08(金) 15:18:53 ID:HOST:om126204252098.3.openmobile.ne.jp （続き） この指摘に対して削除風氏は、国籍の観点から「日本人ではない」という場合、「法的には日本人ではない」と書くのであれば不正確ではなくなると説明されました（>>771） しかし、>>774,779の指摘にもあるように、スレタイの「日本人ではない」の「日本人」は文脈上、国籍の観点から定義した日本人を 指していると判断できるため特に「法的には」と断る必要はないと考えられます（削除風氏の反論: >>778） また一般的にニュース報道では、ある人物を○○人と呼称する際は法的な定義が用いられているため、 この点からも特段「法的には」と断らなければ「日本人ではない」の「日本人」が法的に定義した「日本人」を指していることが理解されないということはないと思われます 以上の理由から上記スレの削除は不当だと考えますが、Ace氏のお考えをお聞かせください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/809
810: Dele Ace ★ [sage] 2021/10/08(金) 18:19:42 ID:CAP_USER >>808-809 他の国の国籍を取得した日本出身者を「日本人」と呼ぶかどうかは 論議が分かれるとは思います。 ただし、「日本人ではない」というようなセンセーショナルなスレタイで 人々を集めるような行為はプラス板では不要だと思います。 それが削除に相当するかというと、 わたしだったら停止にするとは思いますが、削除が不当とまでは言えないでしょう。 >>削除風さん ここまでの問題提起等も含めて、今後も慎重なる削除判断をお願いいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/810
811: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. [] 2021/10/08(金) 18:27:56 ID:HOST:i60-36-32-161.s41.a044.ap.plala.or.jp 削除風に削除人としての資質を問うべき 脂質は医者から怒られてるだろうけれども 度重なる失態に対し、なんらかのペナルティがないのはおかしい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/811
812: Dele Ace ★ [sage] 2021/10/08(金) 18:39:09 ID:CAP_USER >>811 わたしはそうは思いません。 恣意的な行動や重大なるミスならばともかくとして、小さな失敗の経験で学んでいくんだと思います。 あなたは自分のスレが止められたので「失態」だと思うのでしょうけれど、 冷静かつ論理的に考えていただきたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/812
813: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. [] 2021/10/08(金) 20:33:37 ID:HOST:i60-36-32-161.s41.a044.ap.plala.or.jp 失態ではなく功績だと身内のみを庇う姿勢を見せている限り、御仁が論理的な判断をくだせているとは思えないだけですな 精査しての判断が、最新記事でもソース内の年代が古いから削除妥当などと平気で宣えるツラの皮の厚さに辟易しております。 小さな失敗すら命取りだと戒めながらスレ立ててきた者の気持ちは御仁には絶対に理解できないでしょう 私は削除風の「小さな失敗」で恥をかかされておるわけですから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/813
814: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. [] 2021/10/08(金) 21:09:58 ID:HOST:i60-36-32-161.s41.a044.ap.plala.or.jp おっと、反論できない事に対しては因縁だコロすぞと脅す御仁なので ホドホドにしておきましょうかね 冷静に論理的に考えても、最新記事を停める事の正当性が見いだせませンけれども 御仁からすればキャップなぞいくらでも代わりはいるってなもンでしょうから きっと御仁の振る舞いそのものが正義なのでしょう ラクなお仕事されてて羨ましい事ですな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/814
815: 削除風 ★ [sage] 2021/10/08(金) 22:10:29 ID:CAP_USER >>810 承知いたしました。 削除議論での内容をふまえ、今後も慎重な削除判断・停止判断を致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/815
816: (´・ω・｀) [sage] 2021/10/08(金) 22:25:38 ID:HOST:sp49-97-93-239.msc.spmode.ne.jp >>812 >わたしだったら停止にするとは思いますが、 「わたしだったら」という停止理由はありません。 冷静かつ論理的な判断基準を明示すべきでは？ 属人的な考えを一々聞かれるのも大変でしょう 最後に、論破した人間に対して反省を求めた点は頂けない。独裁者の所以 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/816
817: サッカ [] 2021/10/08(金) 22:31:23 ID:HOST:fp6fd806b6.oski317.ap.nuro.jp 1号軍団のしつこさは異常www もうこの話題終わりでいいだろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/817
818: 名無しの良心 [] 2021/10/08(金) 22:44:03 ID:HOST:om126193182108.23.openmobile.ne.jp >>810 ご回答ありがとうございます しかし「日本人ではない」という文言が単に煽るためだけに書かれたとは私は思いません というのもニュー速+において、真鍋淑郎氏のノーベル物理学賞受賞のニュースを扱う最初のスレは 【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/ というタイトルで立ちました このおよそ10分後に、削除されたスレのパート１に当たるスレ( https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428003/ )が立ちましたが、 これは上記スレのタイトルの誤りに替えて、正しい事実を伝える意図と価値があったと思われるからです また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています こうしたことを鑑みると、「日本人ではない」とタイトルに明記したスレは相当数の人々に望まれていたのだろうと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/818
819: 名無しの良心 [] 2021/10/08(金) 22:56:13 ID:HOST:om126193182108.23.openmobile.ne.jp > また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています 以下はこのレスの証拠です 【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/ > 36 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:02.98 ID:5KJWjsQa0 > おい、アホ > アメリカ人だぞ > 45 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:15.94 ID:qBk/6/dr0 > アメリカ人じゃん > 46 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:17.22 ID:vvg1QR7+0 > アメリカ人だよ > 47 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.32 ID:ip2ydbL00 > アメリカ人でした > 48 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.55 ID:XltH4fnn0 > アメリカ人じゃん > 日本人じゃねえ > 57 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:24.02 ID:0o/5AHrQ0 > アメリカ人だぞ 他多数（スレ内を「アメリカ」「米国」「日本人」等で検索すれば見つかります） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/819
820: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. [] 2021/10/09(土) 00:15:12 ID:HOST:i60-36-32-161.s41.a044.ap.plala.or.jp 今更、判断は間違いでした。とは言い出せないだろう さらに詰められるのは目に見えてるからの それでも間違いだったというのが冷静で論理的な判断じゃねーのかなと まっとうな判断での削除ならここまでこじれるワケがなかろうに 結局、Aceは自身の保身のためだけに自己擁護を繰り返しているのである なぜなら自分のみがCollectだと思っているから 事実としてシュクローは日本人ではないし 最新記事を古いと停めたのはincollect キャップごときはかんたんにあしらえると決めつけて動いたAceの失態だ 稚拙の極みと言えるだろう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/820
821: 名無しのギャラリー [sage] 2021/10/09(土) 00:31:04 ID:HOST:sp49-98-219-149.msd.spmode.ne.jp 屁理屈というのか しつこすぎ キャップスルーでいいよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/821
822: 名無しのギャラリー [sage] 2021/10/09(土) 00:32:14 ID:HOST:sp49-98-219-149.msd.spmode.ne.jp ×キャップスルーでいいよ ○キャップ持ちはスルーでいいよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/822
823: 名無しの良心 [sage] 2021/10/09(土) 02:31:30 ID:HOST:23.190.3.110.ap.yournet.ne.jp >>819 それもNHKの報道引用しただけだからな 不服はNHKに言えばよかろう ここで八つ当たりすんな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/823
824: ニラ ◆NEKO/EZcYNdu [] 2021/10/09(土) 05:47:29 ID:HOST:p1686132-ipngn201004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 削除風さんの欠点は未熟ゆえにミスすることじゃなくて Aceさんが出てこないとミスを認めない点にあるんですよ 今回のことについても何が悪かったのか 完全には理解できていないと思いますよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/824
825: 名梨 [sage] 2021/10/09(土) 08:27:09 ID:HOST:KD106128115024.au-net.ne.jp 誰が出てきてもキャップを止められるまでミスを認めないお前よりマシ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/825
826: 名無しの良心 [sage] 2021/10/09(土) 09:07:36 ID:HOST:sp49-98-209-229.msd.spmode.ne.jp １．10分後に最新（重複スレ）を立てた ２．ソースは記事ではなく、元スレに多数書かれた「事実」（レス群） ３．スレタイで修正（会話しようと）した 恣意的だろうね。事実と意見を区別できていない点はもっと重大ですが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/826
827: ニラ ◆NEKO/EZcYNdu [] 2021/10/09(土) 12:13:30 ID:HOST:p1476151-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>825 ソースがないと侮辱罪になるぞ、夜けい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/827
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