雑談板の定義について (448ﾚｽ)
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400: ◆HFGVBeMRf. 04/08/26 19:53 ID:HOST(290/323) AAS
400!
401(1): 04/08/26 20:50 ID:HOST(291/323) AAS
難しく考えてるのは皆さんのほうでは？
種々の理由でmapの定義が実際と違うと考えられる場合は
雑談系→専門系
管理人に確認する。
専門系→雑談系
削除されない方向に判断が変わるので問題ない。
これでいいんでしょ？
402: 生活板元住人 04/08/26 22:00 ID:HOST(292/323) AAS
生活板に関して言えば今まで放置し過ぎだよな
住人が何でもありと勘違いしても無理はない
かと言って擁護はしないが
403(1): 名無しさんの声 04/08/26 23:09 ID:HOST(293/323) AAS
>>401
そもそも、管理人が全板の雑談・非雑談を把握してるとは
到底考えられんぞ。
404: 04/08/26 23:55 ID:HOST(294/323) AAS
>>403
じゃあ、誰もワカランことが削除基準の前提になってるのか？
そりゃ、もめて当然だわ。
405: 04/08/28 02:12 ID:HOST(295/323) AAS
GL5は板違いの定義を示したものであって雑談系の定義を示したものではない。
もしmapの分類が現状に合致したものであれば、これに異論を唱えるものはいないだろう。
ところがmapが拠り所にならない
↓
他に参考になるのはmenu,tableしかない
↓
menu,tableにはカテゴリ名と板名しかない
↓
カテゴリ名と板名しか根拠に出来るものがない
というのが小太郎氏の当初の論旨だった筈だ。彼の言葉を借りれば
省8
406: 削除屋＠小太郎 ★ 04/08/28 08:49 ID:??? AAS
どうなんですか、まほらさん？
407: ( ´?D｀) 04/08/28 16:32 ID:HOST(296/323) AAS
ここでポツリとつぶやいてみる。
YahooBB220018064012.bbtec.netの人が言っている事の方が納得できると思うんですけれど。。。
>>365
＞趣旨、という言葉の範疇に雑談板か否かという判断も当然
＞含まれるものと考えられますが、その点どうして含まれないと考えられているのかがよくわかりません。
これもわかりますけれど。
408: 04/08/29 10:03 ID:HOST(297/323) AAS
どうなんですか、小太郎さん？
409(1): 04/09/01 23:56 ID:HOST(298/323) AAS
それにしても他の削除人がなにも言わないのはなんでだろう？
小太郎さんのやってることは一種の方便みたいなものとして黙認してるって感じかな？
そのためにガイドラインの解釈がメチャメチャになってもいいんだろうか…
410(1): ◆HFGVBeMRf. 04/09/02 18:57 ID:HOST(299/323) AAS
>>409 さん
一つの考え方として言わせてもらえば、「削除行為」に付いて2ちゃんねると言う掲示板で
一くくりにするか、削除屋と言う単位に留めるかって感じで、面白いのは各削除人により
ガイドラインなどの捉え方が違い判断がわかれてしまうが、どちらも理に適っている状態。
依頼者に対して、曖昧ではなくどちらも正しく間違いではないが、話の趣旨は全く違うと。
（削除処理した場合でも見送った場合でも）
個々の処理で解釈がメチャメチャかどうかは、それぞれ話の関係者で解決していくと。
今までと同じかな・・・これの方が面白いような気がします。
雑談板の定義に付いても、これで良いかと思うこの頃です。
411(1): 04/09/02 19:02 ID:HOST(300/323) AAS
雑談板って言葉からリンク張られてる先で齟齬が起きないものはそのままで
齟齬がおこるものは削除人の判断でいいんじゃないの？
412(2): 04/09/03 00:48 ID:HOST(301/323) AAS
>>410
削除人が自分の持論をの宣うて利用者がそれを拝聴するだけの場所なら
何のための削除議論板かわからない。
「あなたはそう思うかもしれませんが、私はこう思いました。終わり。」
「他の削除人はどう判断してるか興味ありません。終わり。」
こういうのは議論とは言えない。
ガイドラインを補完するコンセンサスを形成する場としての機能を果たしてなければ
削除議論そのものが無意味。
>>411
なぜそう思うか言ってくれないと反論も賛成もできない。
413(1): - 04/09/03 01:26 ID:HOST(302/323) AAS
話題に一貫性がない、また一貫性を持たせようという意思が感じられない会話
の逆（裏だっけ？）として「話題に一貫性がある、もしくは一貫性を持たせようという意思が感じられる会話」は雑談でない仮定する。
これ異論がなければ原論は真と言えるんですがどーよ
414: - 04/09/03 01:29 ID:HOST(303/323) AAS
そして対偶だった罠
415(1): 名無しさんの声 04/09/03 12:14 ID:HOST(304/323) AAS
>>412
削除議論板でアピールする対象はひろゆきであって
削除人ではないからでは？
削除人と住人がそれぞれ自分の意見を出すと。
それで削除人の意見に問題があるとひろゆきが判断したら
裁定や処分が下されると。
416: 04/09/03 22:22 ID:HOST(305/323) AAS
>>413
そういう一般的な雑談の定義とここの雑談板の定義とはちょっと違うわな。
それについては以前にも書いたが、実際はよくわからない。
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:sakud
ただ言えるのは、雑談系の削除基準を緩やかにするのは
明らかに2ch全体の運営上の必然性によるものと思われる。
325 ：名無しの妙心 ：04/08/08 06:44 HOST:200.48.218.178
ほいほい削除されてたら、隔離板としての役目を果たさなくなるから、
削除されにくい雑談系に分類された、と見る事もできるかな。
省6
417(1): 04/09/03 22:30 ID:HOST(306/323) AAS
GL5の条文をみればそのへんの構造がよくわかると思う。
GL5では最初の2行で板違いの定義をしている。
つまり雑談系であろうがなかろうが掲示板の趣旨と違うものは板違いなのだ。
で、3行目以降に雑談系とそれ以外に分けてその処理方法が示されている。
もし冒頭の掲示板の趣旨に雑談系の判断が含まれるのならこんな構造は必要ない。
掲示板の趣旨と違うものは削除すると理解すれば十分である。
最初に板違いの定義を示してから具体的な処理方法を規定するのは
たとえ板違いであっても特定の板は2ch全体の政策的見地から削除しない
という運営姿勢を明確にするためであると思われる。
したがって掲示板の趣旨（ここではGL5で規定する語の意味、つまり板違いの
省3
418: 04/09/03 22:34 ID:HOST(307/323) AAS
>>415
その人はなにも見てないんだろう。
419: - 04/09/03 23:42 ID:HOST(308/323) AAS
＃スレの話題がカテゴリーを外れない範囲でならなんでもあり
＃カテゴリーが雑談の場合、それぞれに与えられた板名とスレの話題に関係性があればよい
なんでもあり板はそれこそなんでもありなので、他に適当な板が見つからない場合の準難民板として機能していても不思議はない
サロンが隔離板として機能しているのは、本来の板で嫌われるような話題が圧力に負けてサロンに移住してきたから
逆にサロンにおけるスレを削除すると、本来の板にその話題が流れ荒れる原因となる（嫌われてる話題だから
また、サロンが準雑談板として機能しているのは本来のスレにおいては雑談のようなレスの消費の仕方は嫌われているからか
というネトゲサロ住人の私見。＃以外
＃と考える理由
まず、雑談という言葉自体から「話題に一貫性がない会話」ということを定義して
話題に一貫性がない、だけだとサロンなどはカテゴライズされる理由がないため味付けとして「カテゴリーに関係性を持たせる」
省6
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