雑談板の定義について (448ﾚｽ)
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5(4): 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 03/09/27 14:43 ID:??? AAS
私の意見は、「サロン板は雑談板」です。
理由：
雑談板かどうかはカテゴリ分類による大雑把な区切りではなく、
板毎に板趣旨を判断しないと適切な判断ができない。
↓
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRできまる。→削除忍の言
サロン板は（メンヘルサロンを除く）はカテゴリは専門板にあるが
板名は「サロン」であり、雑談を意味していると取れる。
↓
板設立の経緯をみても、板設置者は雑談板として利用されることを
省1
18(3): ◆qp4RS/i286 03/09/27 16:08 ID:HOST(8/323) AAS
ちゅー個人的な見解でブチ切れてしまったことは素直に謝るが、
区分で明確化されていない物は山ほどあるが、そのたびにスレ立てする気かな？
まー、意見を述べて論争するのはまったく問題ない。
しかしね、公開裁判もどきのスレを立てて火に油を注ぐのは「ネタ氏」の仕事。
当事者でもない知ったかが、qb2に新スレまで立てて目立ちたがりの売名行為？
20(4): 03/09/27 16:12 ID:HOST(10/323) AAS
>>11-12
例ですが、自己紹介板2ch板:introってありますよね。
ここのローカルルールでは
＞ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。
＞友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね。。。
と定義されているわけですが、
この二行の規定が無くなればどうなるでしょう？
おそらくは板名だけを見た2ch初心者の人は、
出会い系サイトのごとくに、「はじめまして」スレを立てて
コテハンデビューする人とか出てくるでしょうね。
省16
22(5): ◆HFGVBeMRf. 03/09/27 16:50 ID:HOST(11/323) AAS
>>21
これの雑談・ネタに含まれないカテゴリ+雑談と付くカテゴリ以外は専門板という事です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
更新上こっち優先
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ff.iij4u.or.jp
23(3): 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 03/09/27 17:24 ID:??? AAS
>>22
どうもです。
BBSMENUが根拠ということはわかりました。
設立経緯についてはどう考えてますか？
また、対立軸がはっきりした方がいいので、できれば私や他の方の主張を引用しつつ
反論していただけたらありがたいです。
カテゴリ雑談に移動すれば分かり易いという点は同意ですが、そうしたほうがいいとお考えで？
24(3): 03/09/27 17:30 ID:HOST(12/323) AAS
カテゴリ雑談への移動は反対だけどなあ。
＞専門カテゴリ内に置くからこそ果たせる役割もあるわけで。（たとえばスレッド移動とか）
>>20の四段目に書いたこととリンクしますが、
サロン系板も、サロン板自体から住人というものが発生する板ではなくて、
それぞれのカテゴリの各板の住人さんが集ってくるタイプの板だと思うんですよね。
25(3): 03/09/27 17:35 ID:HOST(13/323) AAS
サロン saloon
―――（ホテル・客船などの）談話室。大広間。
ホテル（カテゴリ）それぞれの部屋（各板）の住人が、集まって和気藹々とくつろぐとこかなあと。
58(4): ◆qp4RS/i286 03/09/27 18:57 ID:HOST(38/323) AAS
このスレまでの大きな流れ ： 削除人相談室5号室
2chｽﾚ:sakud
このスレと平行した流れ ： アニメサロンの削除議論
2chｽﾚ:sakud
概要：
小太郎★さんが残したアニメサロン板のおたく乱立スレを彩虹★さんが処理し、
おたく乱立スレ住人ではなく、小太郎★さんが吠えた。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」に対し、
自信のある人が処理しただけの話で、こういたことは補完上よくあること。
★からのクレームに対し、処理した本人が自信を持って説明したのだから議論は終わり。
省4
64(3): 復帰成晃 ★ 03/09/27 19:59 ID:??? AAS
サロンが雑談板であるとされても、また逆に専門板であるとされても、
どちらにせよ現在のサロンのあり方は大きく変わる事と思います。
それを住人不在のこのような場所で議論することに、大きな疑問を感じずにはいられません。
私個人は、定義なりで板住人が困るった時に、自治なりで何とかしてもらう類の
問題ではないか、と、そうこの問題については思います。
運営ボランティアの都合でどうこうするべき問題ではないかと。
70(3): 復帰成晃 ★ 03/09/27 20:18 ID:??? AAS
>>67
判断はできないんですが、復帰屋ですし（汗
個人的な意見を言わせて貰えば、
「専門板だけど、削除の基準はゆるゆるだよ〜」
という感じではないかと。
115(4): 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 03/09/28 15:10 ID:??? AAS
>>113
仰る通りだいぶ対立がはっきりしてきましたので、もうすこしまってから
問い合わせるようにします。
現在の対立軸
〜サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨から考えても雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門板にあるので専門板と考えられる
省2
124(3): 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 03/09/28 16:31 ID:??? AAS
>>122
よろしくです。
>>123
現状は雑談板と専門板の区別しかないです。専門板であれば雑談スレは２〜３個しか許されていません。
よって、サロンが専門板と仮定すると、他の専門板から雑談スレを移動させても、その雑談スレの
上限は２−３個ということになります。
サロン固有の雑談スレ（総合雑談スレや自治スレなど）を除くと、実質的に他の板から移動できる
雑談スレは１つぐらいしかないというこになりますが、この点はどう考えますか？
また、雑談板と雑談スレを混同している方はわたしにはいると思えませんけど。
> それでは、雑談スレッドが束になると、「雑談系の板に昇格するの？」というあたりが
省12
164(8): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 11:54 ID:??? AAS
>>162
今後そうします。
で、再掲。
現在の対立軸
〜サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨から考えても雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門板にあるので専門板と考えられる
省10
167(8): 謝罪と訂正の要求 03/09/30 00:27 ID:HOST(114/323) AAS
>>164
＞４．のように運用での対応だと今回のアニメサロンのようなことが起きますので、
＞これは避けた方がいいかと。
削除されて誰も文句をいっていない糞スレについて、
２．を主張してクレームを起こしたボランティアさんが粘着大論争をして、
２．を主張するボランティアさんが「削除阻止」「削除妨害」をしたから、
アニメサロン板住人が糞スレから板を自衛するため、運用対応をはじめたんですけど。
運用対応で騒動が起こったのではなく、
あなたがたが騒動を起こしたから運用対応が生まれたんです。
運用対応を避けたほうがいいなんて、あなたの情報操作はひどすぎます。
省2
178(6): ◆qp4RS/i286 03/09/30 02:19 ID:HOST(122/323) AAS
>>164を勝手に添削しました。進行役の削除海王★さん、引き続きお願いいたします。
現在の対立軸
○○サロン板は、雑談板か専門板かグレーゾーンか？
雑談板派
・板設立の経緯から、雑談板と考えられる
・板趣旨と実情から、雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門板にあるので、専門板と考えられる
・派生元（板タイトルの母体）が専門板なので、専門板と考えられる
グレーゾーン派
省8
184(5): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/30 08:02 ID:??? AAS
現在の対立軸
○○サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門カテゴリにあるので専門板と考えられる
・派生元が専門板なので専門板と考えられる
グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
・専門カテゴリであるが（→BBSMENUより）、雑談スレも扱う（→設立経緯より）
省11
192(3): ◆qp4RS/i286 03/09/30 12:02 ID:HOST(132/323) AAS
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>>191
ついでですがネタスレも自治スレも「雑談スレ」くくりです。
（板違いが雑談スレにくくられるとゆうソースを私は持ちません）
しかも専門板であっても普通の削除人は
制約数の「2〜3」に含めず「ネタとして様子見」する方がとても多いのが実情です。
※ 専門板で、ネタ・自治の合計が3を超えても削除しない削除人★さんに対し、
※ ガチガチ解釈な人は個々の呼び出しの上、ギッタギッタにしちゃってね。はーと。
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205(4): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/30 19:20 ID:??? AAS
現在の対立軸
○○サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門カテゴリにあるので専門板と考えられる
・派生元＝板タイトルの母体、が専門板なので専門板と考えられる
グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
・専門カテゴリであるが（→BBSMENUより）、雑談スレも扱う（→設立経緯より）
省13
206(3): 全角１６７＠半角ｶﾀｶﾅ 03/09/30 22:12 ID:HOST(144/323) AAS
昨夜は失礼致しました。
グレーゾーンの４．
自信をもって削除できない人は質問するか手を出さない。問題が起こったら個別に対応。
つまり従来どおりのままを提案します。
（＊１）は削除人同士で話し合わせ、必要に応じてローカルルールで対応させるだけです。
自然な流れに任せるのだから（＊１）をどうこう説明する必要はありません。
（＊２）は下のように書き直すことで必要がなくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．新たな基準の作成→GLの改正
２．GL上の雑談板の基準で扱う→雑談スレの板違いの基準がより緩くなる
省15
228(6): ◆qp4RS/i286 03/10/02 18:24 ID:HOST(161/323) AAS
>>227
御本人が気付かれないようなのではっきり言いますが、
小太郎★さんがそうされたように、
読解力のある人は海王★さんの用意したテーブルにのりたがりません。
下記のようにでもしないと無理でしょう。
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○○サロン板はグレーゾーンにありGL5適用で雑談板か否かの判断に迷う人が多いらしい。
よって、今後○○サロン板の扱いをどうするかゼロから提案し、
必要が生じたら、雑談板全体の分類やガイドラインの変更も視野に入れてみたいと思います。
つきましては今までの解釈をいったん忘れて、下記のいずれかをお選びください。
省7
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