雑談板の定義について (448ﾚｽ)
雑談板の定義について http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
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409: [] 04/09/01 23:56 ID:HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net それにしても他の削除人がなにも言わないのはなんでだろう？ 小太郎さんのやってることは一種の方便みたいなものとして黙認してるって感じかな？ そのためにガイドラインの解釈がメチャメチャになってもいいんだろうか… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/409
410: ◆HFGVBeMRf. [sage] 04/09/02 18:57 ID:HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp >>409 さん 一つの考え方として言わせてもらえば、「削除行為」に付いて2ちゃんねると言う掲示板で 一くくりにするか、削除屋と言う単位に留めるかって感じで、面白いのは各削除人により ガイドラインなどの捉え方が違い判断がわかれてしまうが、どちらも理に適っている状態。 依頼者に対して、曖昧ではなくどちらも正しく間違いではないが、話の趣旨は全く違うと。 （削除処理した場合でも見送った場合でも） 個々の処理で解釈がメチャメチャかどうかは、それぞれ話の関係者で解決していくと。 今までと同じかな・・・これの方が面白いような気がします。 雑談板の定義に付いても、これで良いかと思うこの頃です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/410
411: [sage] 04/09/02 19:02 ID:HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp 雑談板って言葉からリンク張られてる先で齟齬が起きないものはそのままで 齟齬がおこるものは削除人の判断でいいんじゃないの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/411
412: [] 04/09/03 00:48 ID:HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net >>410 削除人が自分の持論をの宣うて利用者がそれを拝聴するだけの場所なら 何のための削除議論板かわからない。 「あなたはそう思うかもしれませんが、私はこう思いました。終わり。」 「他の削除人はどう判断してるか興味ありません。終わり。」 こういうのは議論とは言えない。 ガイドラインを補完するコンセンサスを形成する場としての機能を果たしてなければ 削除議論そのものが無意味。 >>411 なぜそう思うか言ってくれないと反論も賛成もできない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/412
413: - [] 04/09/03 01:26 ID:HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 話題に一貫性がない、また一貫性を持たせようという意思が感じられない会話 の逆（裏だっけ？）として「話題に一貫性がある、もしくは一貫性を持たせようという意思が感じられる会話」は雑談でない仮定する。 これ異論がなければ原論は真と言えるんですがどーよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/413
414: - [] 04/09/03 01:29 ID:HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net そして対偶だった罠 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/414
415: 名無しさんの声 [sage] 04/09/03 12:14 ID:HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp >>412 削除議論板でアピールする対象はひろゆきであって 削除人ではないからでは？ 削除人と住人がそれぞれ自分の意見を出すと。 それで削除人の意見に問題があるとひろゆきが判断したら 裁定や処分が下されると。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/415
416: [] 04/09/03 22:22 ID:HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>413 そういう一般的な雑談の定義とここの雑談板の定義とはちょっと違うわな。 それについては以前にも書いたが、実際はよくわからない。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/338-339n http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/318 ただ言えるのは、雑談系の削除基準を緩やかにするのは 明らかに2ch全体の運営上の必然性によるものと思われる。 325 ：名無しの妙心 ：04/08/08 06:44 HOST:200.48.218.178 ほいほい削除されてたら、隔離板としての役目を果たさなくなるから、 削除されにくい雑談系に分類された、と見る事もできるかな。 326 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/08/08 13:10 ID:??? 雑談系は「雑談だけをするための板」ではなく、 「雑談を許されている板」です。 つまり雑談系に定義されている板の投稿やスレが削除されない（されにくい）のは 削除しないことに2chの政策的必然性があるからである。 この点を無視して雑談系の定義を語ることはできない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/416
417: [] 04/09/03 22:30 ID:HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net GL5の条文をみればそのへんの構造がよくわかると思う。 GL5では最初の2行で板違いの定義をしている。 つまり雑談系であろうがなかろうが掲示板の趣旨と違うものは板違いなのだ。 で、3行目以降に雑談系とそれ以外に分けてその処理方法が示されている。 もし冒頭の掲示板の趣旨に雑談系の判断が含まれるのならこんな構造は必要ない。 掲示板の趣旨と違うものは削除すると理解すれば十分である。 最初に板違いの定義を示してから具体的な処理方法を規定するのは たとえ板違いであっても特定の板は2ch全体の政策的見地から削除しない という運営姿勢を明確にするためであると思われる。 したがって掲示板の趣旨（ここではGL5で規定する語の意味、つまり板違いの 判断の基準となるもの）と雑談系の定義（削除されにくい板を規定したもの） は全く別の概念と考えられるが、なんでこう考える人がいるのかよくワカランな↓ ＞趣旨、という言葉の範疇に雑談板か否かという判断も当然含まれるものと考えられますが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/417
418: [] 04/09/03 22:34 ID:HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>415 その人はなにも見てないんだろう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/418
419: - [] 04/09/03 23:42 ID:HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net ＃スレの話題がカテゴリーを外れない範囲でならなんでもあり ＃カテゴリーが雑談の場合、それぞれに与えられた板名とスレの話題に関係性があればよい なんでもあり板はそれこそなんでもありなので、他に適当な板が見つからない場合の準難民板として機能していても不思議はない サロンが隔離板として機能しているのは、本来の板で嫌われるような話題が圧力に負けてサロンに移住してきたから 逆にサロンにおけるスレを削除すると、本来の板にその話題が流れ荒れる原因となる（嫌われてる話題だから また、サロンが準雑談板として機能しているのは本来のスレにおいては雑談のようなレスの消費の仕方は嫌われているからか というネトゲサロ住人の私見。＃以外 ＃と考える理由 まず、雑談という言葉自体から「話題に一貫性がない会話」ということを定義して 話題に一貫性がない、だけだとサロンなどはカテゴライズされる理由がないため味付けとして「カテゴリーに関係性を持たせる」 カテゴリー自体が雑談というのがあるからそれについても、「板名と関係性を持たせる」 雑談板の定義、って言うけどここで求めているのは ここで決めた定義を使って削除基準に使用するのか それとも既存の雑談板と称されている板群から共通点と相違点を洗い出して、共通点に該当する板を新たに雑談板と認定するためか 両方かな さんざん既出な気がする http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/419
420: 417 [] 04/09/04 10:43 ID:HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net 長くなったので簡単に書くと GL5（スレッドの項）は 1.掲示板の趣旨の定義 2.掲示板の趣旨と違うスレッドの処理方法 について定めている。 雑談板の定義が関係するのは2.だけ。 よって掲示板の趣旨に雑談板の定義は含まれない。以上。 これでいかかがな、妙心どの。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/420
421: [] 04/09/05 01:26 ID:HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net GLの解釈論はひとまず置くとして、実際問題として削除人が雑談系の板を 独自に専門系と判断して削除するのは一般的かつ適切な行為なんだろうか？ このスレの上のほうでは専門系カテに属するサロン板を削除人が雑談系と判断する ことの是非について議論している。この場合は削除しない方向に判断が向かうため 本来は問題にならないケースだが、それでも議論の様子をみると雑談系の定義の 変更について十分なコンセンサスが得られていたとは思えない状況である。 ましてやその逆ではどうだろう？ 雑談系の定義の変更が削除する方向に影響を及ぼすなら、なんらかの根拠（管理人 への確認、事前にコンセンサスがあったと判断できるログ等）に基づいて処理する のが適切な対応ではないですか？ 「迷ったら消さない」とか言われてるらしいが、十分迷って然るべきケースと思うが？ まぁ、最初から何も考えてない人は迷うこともないんだろう。 だいたい当の小太郎さんもこの件についての指摘を受けた途端 慌ててhelloにメールしてたんじゃないの？ 何ヶ月もたって突然迷いだすというのもおかしな話だが… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/421
422: [] 04/09/05 17:32 ID:HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net 小太郎さんの件をテーマにした雑談系の定義についての話は どうも進展が望めそうに無いので一旦ここから失礼します。 以後は小太郎さんの対応に問題を絞ってこちらで意見を述べたいと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/422
423: ◆HFGVBeMRf. [sage] 04/09/12 09:46:54 ID:HOST:92.70.150.220.ap.yournet.ne.jp >>412 さん 削除議論板は、「個々の削除行為に対し問題提起をする場」ですから「ガイドラインを補完する コンセンサスを形成する場」になる事も可能だと言う範囲じゃないでしょうか。 削除行為そのものに付いて、それぞれ疑問がなくなるよう話し合えば良いだけだと思います。 ＊根本的に、必ずしも話し合いに参加する必要はない。ってのがボランティアさんへの救済処置？ としてあるようです。参加してくれるボラさんはありがたい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/423
424: まほら ★ [sage] 04/11/12 19:54:44 ID:??? > 小太郎さん 以下なのですが、雑談板や専門板を仰るような形で決めていくというのは 管理人さんの決定事項なのでしょうか？またそれは削除人さん方でコンセ サンスが取れていることなのでしょうか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/961 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/434 皆さんがそういう認識の下で固まっているのであればお話は進められるで しょうが、それをこれから、また私が先導して作れと仰せなのであれば、そ れは私では少し難しいとお答えしなければならないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/424
425: 削除屋＠小太郎 ★ [] 04/11/13 00:02:52 ID:??? >>424 ＞管理人さんの決定事項なのでしょうか？ 「ですかねぇ、、」みたいな感じでした。 再確認等は、実際に話を進める人がすれば二度手間にならないだろうと思ったので、 私はしてませんけど。 ＞またそれは削除人さん方でコンセサンスが取れていることなのでしょうか？ もしかしたら知らない人もいるかもしれませんが、 削除人が話し合うような事も無いような気がします。 ＞それをこれから、また私が先導して作れと仰せなのであれば、 ＞それは私では少し難しいとお答えしなければならないと思います。 批判要望板でもこの問題は出ていたと思います（レス番30,40他）。 mapのカテゴライズについて話し合う中にこの問題は含まれてると思うのですが、 それとは違う話だという認識なんでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/425
426: まほら ★ [sage] 04/11/14 19:40:31 ID:??? >>425 小太郎さん > 「ですかねぇ、、」みたいな感じでした。 積極的に支持されているようにはとても思えないご返答なのですが…。 30代板のカテゴリ移動を承認されませんでしたし、また大人の時間カテゴリ を雑談・ネタカテゴリから独立させることにもとても消極的でした。 そういうことからも、管理人さんは雑談板と専門板をはっきり区分けすること は必要ないと考えてらっしゃる節があり、また私もそれを積極的に進めてい こうとは考えておりません。 > 削除人が話し合うような事も無いような気がします。 削除人さんが話し合うことではないのであれば、一体どなたが話し合うこと なのでしょう…。少なくとも私が使命感を持って話さなければならないことだ とは思っておりません。 > それとは違う話だという認識なんでしょうか？ 無関係のお話だとは申せないかもしれませんが、だからと申しまして、私が この問題の先導をしなければならないとも思いません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/426
427: まほら ★ [sage] 04/11/14 20:02:26 ID:??? 私はできることであればお手伝いさせて頂きますと申しましたが、小太郎さ んはどうやら私が自身では不可能だと思っていることを望まれているようで すので、謹んでご要請をお断りさせて頂きたく存じます。 大変申し訳ございませんが、他の方に要請くださいませ。 尚、お話がまとまりまして、mapをどう変更すればよいかがお決まりでしたら その際は以下にでもお申し付けくだされば、仰るようにさせて頂きます。 ボード一覧更新情報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/427
428: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 04/11/16 07:28:11 ID:??? とりあえずの目安としては、mapで区分けしといてもいいんじゃないかと思ってる昨今です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/428
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