雑談板の定義について (448ﾚｽ)
雑談板の定義について http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
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11: [sage] 03/09/27 15:50 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp 思ったんですけど、ローカルルールってけっこういい加減に制定されてるんですよね。。。 数人の自治厨で自演しまくって、議論したかのような痕跡さえ示せば とくに管理側で吟味するでもなく、機械的にTOPにアップされて。 だからこそ、昔は「ローカルルールには削除に対する決定権はなく『注意書き』程度のもの」 だったのが、ひ（ｒｙの鶴の一声で、急に力を持っちゃって、本日の混乱に至るわけですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/11
12: [sage] 03/09/27 15:51 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp ローカルルールを根拠に削除できるようにしたさいに、 全板のローカルルールを見直して、改訂についても厳しい審査をする体制を整えるべきだったんですよね。。。 まぁ、あの管理人がそんな面倒なことをするはずもありませんが（ｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/12
13: ◆HFGVBeMRf. [sage] 03/09/27 15:52 ID:HOST:f057.aj014.FreeBit.NE.JP ＧＬで雑談系を除くとあるのだから「雑談・ネタ」以外は専門板だと思います。 もしサロン系の板を雑談と考えるなら、板自体を雑談系のカテゴリへ移動する のがわかりやすいのではないでしょうか。 ＧＬ上の解釈ですので、管理人に判断してもらうのが良いかと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/13
14: [sage] 03/09/27 15:55 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp 派生元スレから再度の転載です。 ↓が、サロンの元祖であるゲームサロンが設立された経緯です。 【急募】 ゲームサーバに雑談板を http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/ http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html 30 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:33 ID:??? 雑談系の板が不足しているのかなぁ、とか ごみ箱移転じゃもったいないスレを各板から放り込むとか。。。 59 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:54 ID:??? >>51 特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。 ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する 雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。 かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、 各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは 今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、 少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう ことになると思います。 各板で板違い && ごみ箱以前 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/14
15: [sage] 03/09/27 15:57 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp ↑から、私は、「サロン系の板は専門カテゴリ内に設置された『雑談特区』である」と考えるわけです。 完全な雑談カテゴリでもないんですよね。 専門カテゴリ内に置くからこそ果たせる役割もあるわけで。（たとえばスレッド移動とか） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/15
16: ◆HFGVBeMRf. [sage] 03/09/27 16:07 ID:HOST:f057.aj014.FreeBit.NE.JP >>14-15 ゲームサロンにしろ音楽サロンにしろカテゴリ雑談に移動すればわかりやすい ですよ、、、 『雑談特区』というルールは知りませんし、その辺話し合っても難しいのでは・・・ おいら的に、現在のＧＬで判断すれば「ゲームサロン板」は専門板です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/16
17: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/09/27 16:08 ID:HOST:q206067.ap.plala.or.jp いやね、私のいる板で新スレだけ脊髄反射削除依頼しまくっていたポ★って人は タイトルに「おたく」が含まれるだけで板違いを叫ぶタイプだったんだけど あんた別人？それともグレーゾーンという言葉を覚えて、やっと慎重になったの？ つーかずっと思っていたけど、まじで天然系のボケキャラ？ 足し算が限界で九九を暗唱できず、2×3＝2＋2＋2と指折り数える人？ それとも叩かれすぎたトラウマで、些細なことに徹底逆襲する病気でも持った？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/17
18: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/09/27 16:08 ID:HOST:q206067.ap.plala.or.jp ちゅー個人的な見解でブチ切れてしまったことは素直に謝るが、 区分で明確化されていない物は山ほどあるが、そのたびにスレ立てする気かな？ まー、意見を述べて論争するのはまったく問題ない。 しかしね、公開裁判もどきのスレを立てて火に油を注ぐのは「ネタ氏」の仕事。 当事者でもない知ったかが、qb2に新スレまで立てて目立ちたがりの売名行為？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/18
19: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/09/27 16:08 ID:HOST:q206067.ap.plala.or.jp いいかい、アニメサロンのおたく削除について復帰屋★として公正な助言をするなら 論争の当事者である両削除人★に対し「相応の人にメールかQすれば」がベスト。 「差し支えなかったら結果を教えて下さい」が学ぶ者の理想の立場。 我が道を行くなら止めないが、三原も小太郎もポセイドンも少し謙虚になったら？ 馴れ合いは馴れ合いで色々あるが、補完は補完でどうしても必要なのだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/19
20: [sage] 03/09/27 16:12 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp >>11-12 例ですが、自己紹介板http://etc.2ch.net/intro/ってありますよね。 ここのローカルルールでは ＞ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。 ＞友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね。。。 と定義されているわけですが、 この二行の規定が無くなればどうなるでしょう？ おそらくは板名だけを見た2ch初心者の人は、 出会い系サイトのごとくに、「はじめまして」スレを立てて コテハンデビューする人とか出てくるでしょうね。 では、この二行を消すにはどうしたらいいか？というと、けっこう簡単で、 十人ぐらいの馴れ合い友達をメッセやＱで交換を取り合い、 自治スレを立て、議論したふりをして反対意見をもみつぶし、 最終的には串を駆使して多数決で可決。あとは申請するだけです。 自己紹介板などは上でも少し触れましたが、 この板そのものから住人が発生する板ではなく、 他板から人が流れてくる板であって、 こういう勝手な「一部住人による寡占」って、２ちゃんねるすべてにとって有害なんですよね。 でも現在の、ローカルルールを制定するシステムと、そのローカルルールの効力では こういった不都合を解消できないということがありまして。 実際、上で自己紹介板の「ありうる最悪の事態」を仮定しましたが、 最悪板ではすでにそういう運営がなされている板もあるわけでして。 （固定叩きの隔離という役割が、なぜか馴れ合いスレが横行していて、 あまつさえ、それらのスレッドがローカルルールに保護されている） まぁ、ここまで書いて気付いたことは、ローカルルールの話なんて誰もしてねぇよハゲ！ということで スレ違い逝ってきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/20
22: ◆HFGVBeMRf. [sage] 03/09/27 16:50 ID:HOST:f057.aj014.FreeBit.NE.JP >>21 これの雑談・ネタに含まれないカテゴリ+雑談と付くカテゴリ以外は専門板という事です。 http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue 更新上こっち優先 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/22
24: [sage] 03/09/27 17:30 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp カテゴリ雑談への移動は反対だけどなあ。 ＞専門カテゴリ内に置くからこそ果たせる役割もあるわけで。（たとえばスレッド移動とか） >>20の四段目に書いたこととリンクしますが、 サロン系板も、サロン板自体から住人というものが発生する板ではなくて、 それぞれのカテゴリの各板の住人さんが集ってくるタイプの板だと思うんですよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/24
25: [sage] 03/09/27 17:35 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp サロン saloon ―――（ホテル・客船などの）談話室。大広間。 ホテル（カテゴリ）それぞれの部屋（各板）の住人が、集まって和気藹々とくつろぐとこかなあと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/25
27: [sage] 03/09/27 17:53 ID:HOST:200.41.39.218 一番の問題は”その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい 掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの” が削除されるかされないかという点。それがその板にとって喜ばしいことなのか、 そうでないのか、ということだと思う。 サロンに関しては住人の意思や削除人の個々の判断を反映してもよいと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/27
28: ◆HFGVBeMRf. [sage] 03/09/27 17:55 ID:HOST:f057.aj014.FreeBit.NE.JP >>23 設立経緯に付いては、特に気にしてないですね。削除ガイドラインやローカルルール に基づいて考えてます。解釈上違いがでるなら、権限のある人に判断してもらうしか ないかと >>10は、ＧＬ５の＞掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 雑談系の掲示板 http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue で判断でき、雑談 カテゴリでも判断できるでしょう。 掲示板の名称とは、鉄道板とか競馬板とかの違いで、雑談板を表すものではないと考 えます。雑談板とするなら、とっくに雑談系カテゴリに移動しててもおかしくないのでは、、 つまり、雑談系・板に付いては迷わないと思われます。 ＧＬを尊重しつつサロン系の板を雑談板とするには、移動が確実ではないでしょうか。 まぁ、「サロン系の板は雑談板とする」という管理人の判断があれば手っ取り早いですが・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/28
29: [sage] 03/09/27 17:56 ID:HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp メンヘルサロンの場合は、カテゴリごとに設置されたこれまでのサロンとはことなり、 （まあ、アニメと漫画がBBSメニュー上では同カテゴリですが、 そのへんは常識と感性でご理解を） 一板だけのサロンですから。 だから、「各板住人の交流」という効果を求めるべくもない分、 サロン一般で考えるには、すこし例外かと思われます。 もっともその「各板住人の交流」というものが 管理人にとって、どれほどのウェイトを占めるのかはわかりませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/29
31: [sage] 03/09/27 18:01 ID:HOST:219.163.70.92 カテゴリ雑談に移動しても、鯖移動とは違うんじゃないか？ 現在のカテゴリ雑談だって、それぞれ違う鯖に入ってるんだし。 >>24へのレス。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/31
32: 名無しの妙心 [sage] 03/09/27 18:06 ID:HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com なんでもかんでもがっちり決める必要があるんかねぇ。 曖昧な部分は曖昧な部分でいいじゃん。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/32
34: ． [sage] 03/09/27 18:10 ID:HOST:P061198249065.ppp.prin.ne.jp ガチガチに決めないで臨機応変に裁量にお任せでいいと思うんですけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/34
35: ． [sage] 03/09/27 18:12 ID:HOST:P061198249065.ppp.prin.ne.jp うが、被っちゃった。 ごめんなさい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/35
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