雑談板の定義について (448ﾚｽ)
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399: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/08/26 18:05 ID:HOST(289/323) AAS
そんなに難しいことじゃないような。
「カテゴリと板名で判断判断する」ってのは、「カテゴリだけ、あるいは板名だけで判断するのでは
なく、その両方を鑑みて判断する」という意味だと思うんだけれど。
400: ◆HFGVBeMRf. 04/08/26 19:53 ID:HOST(290/323) AAS
400!
401(1): 04/08/26 20:50 ID:HOST(291/323) AAS
難しく考えてるのは皆さんのほうでは？
種々の理由でmapの定義が実際と違うと考えられる場合は
雑談系→専門系
管理人に確認する。
専門系→雑談系
削除されない方向に判断が変わるので問題ない。
これでいいんでしょ？
402: 生活板元住人 04/08/26 22:00 ID:HOST(292/323) AAS
生活板に関して言えば今まで放置し過ぎだよな
住人が何でもありと勘違いしても無理はない
かと言って擁護はしないが
403(1): 名無しさんの声 04/08/26 23:09 ID:HOST(293/323) AAS
>>401
そもそも、管理人が全板の雑談・非雑談を把握してるとは
到底考えられんぞ。
404: 04/08/26 23:55 ID:HOST(294/323) AAS
>>403
じゃあ、誰もワカランことが削除基準の前提になってるのか？
そりゃ、もめて当然だわ。
405: 04/08/28 02:12 ID:HOST(295/323) AAS
GL5は板違いの定義を示したものであって雑談系の定義を示したものではない。
もしmapの分類が現状に合致したものであれば、これに異論を唱えるものはいないだろう。
ところがmapが拠り所にならない
↓
他に参考になるのはmenu,tableしかない
↓
menu,tableにはカテゴリ名と板名しかない
↓
カテゴリ名と板名しか根拠に出来るものがない
というのが小太郎氏の当初の論旨だった筈だ。彼の言葉を借りれば
省8
406: 削除屋＠小太郎 ★ 04/08/28 08:49 ID:??? AAS
どうなんですか、まほらさん？
407: ( ´?D｀) 04/08/28 16:32 ID:HOST(296/323) AAS
ここでポツリとつぶやいてみる。
YahooBB220018064012.bbtec.netの人が言っている事の方が納得できると思うんですけれど。。。
>>365
＞趣旨、という言葉の範疇に雑談板か否かという判断も当然
＞含まれるものと考えられますが、その点どうして含まれないと考えられているのかがよくわかりません。
これもわかりますけれど。
408: 04/08/29 10:03 ID:HOST(297/323) AAS
どうなんですか、小太郎さん？
409(1): 04/09/01 23:56 ID:HOST(298/323) AAS
それにしても他の削除人がなにも言わないのはなんでだろう？
小太郎さんのやってることは一種の方便みたいなものとして黙認してるって感じかな？
そのためにガイドラインの解釈がメチャメチャになってもいいんだろうか…
410(1): ◆HFGVBeMRf. 04/09/02 18:57 ID:HOST(299/323) AAS
>>409 さん
一つの考え方として言わせてもらえば、「削除行為」に付いて2ちゃんねると言う掲示板で
一くくりにするか、削除屋と言う単位に留めるかって感じで、面白いのは各削除人により
ガイドラインなどの捉え方が違い判断がわかれてしまうが、どちらも理に適っている状態。
依頼者に対して、曖昧ではなくどちらも正しく間違いではないが、話の趣旨は全く違うと。
（削除処理した場合でも見送った場合でも）
個々の処理で解釈がメチャメチャかどうかは、それぞれ話の関係者で解決していくと。
今までと同じかな・・・これの方が面白いような気がします。
雑談板の定義に付いても、これで良いかと思うこの頃です。
411(1): 04/09/02 19:02 ID:HOST(300/323) AAS
雑談板って言葉からリンク張られてる先で齟齬が起きないものはそのままで
齟齬がおこるものは削除人の判断でいいんじゃないの？
412(2): 04/09/03 00:48 ID:HOST(301/323) AAS
>>410
削除人が自分の持論をの宣うて利用者がそれを拝聴するだけの場所なら
何のための削除議論板かわからない。
「あなたはそう思うかもしれませんが、私はこう思いました。終わり。」
「他の削除人はどう判断してるか興味ありません。終わり。」
こういうのは議論とは言えない。
ガイドラインを補完するコンセンサスを形成する場としての機能を果たしてなければ
削除議論そのものが無意味。
>>411
なぜそう思うか言ってくれないと反論も賛成もできない。
413(1): - 04/09/03 01:26 ID:HOST(302/323) AAS
話題に一貫性がない、また一貫性を持たせようという意思が感じられない会話
の逆（裏だっけ？）として「話題に一貫性がある、もしくは一貫性を持たせようという意思が感じられる会話」は雑談でない仮定する。
これ異論がなければ原論は真と言えるんですがどーよ
414: - 04/09/03 01:29 ID:HOST(303/323) AAS
そして対偶だった罠
415(1): 名無しさんの声 04/09/03 12:14 ID:HOST(304/323) AAS
>>412
削除議論板でアピールする対象はひろゆきであって
削除人ではないからでは？
削除人と住人がそれぞれ自分の意見を出すと。
それで削除人の意見に問題があるとひろゆきが判断したら
裁定や処分が下されると。
416: 04/09/03 22:22 ID:HOST(305/323) AAS
>>413
そういう一般的な雑談の定義とここの雑談板の定義とはちょっと違うわな。
それについては以前にも書いたが、実際はよくわからない。
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:sakud
ただ言えるのは、雑談系の削除基準を緩やかにするのは
明らかに2ch全体の運営上の必然性によるものと思われる。
325 ：名無しの妙心 ：04/08/08 06:44 HOST:200.48.218.178
ほいほい削除されてたら、隔離板としての役目を果たさなくなるから、
削除されにくい雑談系に分類された、と見る事もできるかな。
省6
417(1): 04/09/03 22:30 ID:HOST(306/323) AAS
GL5の条文をみればそのへんの構造がよくわかると思う。
GL5では最初の2行で板違いの定義をしている。
つまり雑談系であろうがなかろうが掲示板の趣旨と違うものは板違いなのだ。
で、3行目以降に雑談系とそれ以外に分けてその処理方法が示されている。
もし冒頭の掲示板の趣旨に雑談系の判断が含まれるのならこんな構造は必要ない。
掲示板の趣旨と違うものは削除すると理解すれば十分である。
最初に板違いの定義を示してから具体的な処理方法を規定するのは
たとえ板違いであっても特定の板は2ch全体の政策的見地から削除しない
という運営姿勢を明確にするためであると思われる。
したがって掲示板の趣旨（ここではGL5で規定する語の意味、つまり板違いの
省3
418: 04/09/03 22:34 ID:HOST(307/323) AAS
>>415
その人はなにも見てないんだろう。
419: - 04/09/03 23:42 ID:HOST(308/323) AAS
＃スレの話題がカテゴリーを外れない範囲でならなんでもあり
＃カテゴリーが雑談の場合、それぞれに与えられた板名とスレの話題に関係性があればよい
なんでもあり板はそれこそなんでもありなので、他に適当な板が見つからない場合の準難民板として機能していても不思議はない
サロンが隔離板として機能しているのは、本来の板で嫌われるような話題が圧力に負けてサロンに移住してきたから
逆にサロンにおけるスレを削除すると、本来の板にその話題が流れ荒れる原因となる（嫌われてる話題だから
また、サロンが準雑談板として機能しているのは本来のスレにおいては雑談のようなレスの消費の仕方は嫌われているからか
というネトゲサロ住人の私見。＃以外
＃と考える理由
まず、雑談という言葉自体から「話題に一貫性がない会話」ということを定義して
話題に一貫性がない、だけだとサロンなどはカテゴライズされる理由がないため味付けとして「カテゴリーに関係性を持たせる」
省6
420: 417 04/09/04 10:43 ID:HOST(309/323) AAS
長くなったので簡単に書くと
GL5（スレッドの項）は
1.掲示板の趣旨の定義
2.掲示板の趣旨と違うスレッドの処理方法
について定めている。
雑談板の定義が関係するのは2.だけ。
よって掲示板の趣旨に雑談板の定義は含まれない。以上。
これでいかかがな、妙心どの。
421: 04/09/05 01:26 ID:HOST(310/323) AAS
GLの解釈論はひとまず置くとして、実際問題として削除人が雑談系の板を
独自に専門系と判断して削除するのは一般的かつ適切な行為なんだろうか？
このスレの上のほうでは専門系カテに属するサロン板を削除人が雑談系と判断する
ことの是非について議論している。この場合は削除しない方向に判断が向かうため
本来は問題にならないケースだが、それでも議論の様子をみると雑談系の定義の
変更について十分なコンセンサスが得られていたとは思えない状況である。
ましてやその逆ではどうだろう？
雑談系の定義の変更が削除する方向に影響を及ぼすなら、なんらかの根拠（管理人
への確認、事前にコンセンサスがあったと判断できるログ等）に基づいて処理する
のが適切な対応ではないですか？
省5
422: 04/09/05 17:32 ID:HOST(311/323) AAS
小太郎さんの件をテーマにした雑談系の定義についての話は
どうも進展が望めそうに無いので一旦ここから失礼します。
以後は小太郎さんの対応に問題を絞ってこちらで意見を述べたいと思います。
2chｽﾚ:sakud
423: ◆HFGVBeMRf. 04/09/12 09:46 ID:HOST(312/323) AAS
>>412 さん
削除議論板は、「個々の削除行為に対し問題提起をする場」ですから「ガイドラインを補完する
コンセンサスを形成する場」になる事も可能だと言う範囲じゃないでしょうか。
削除行為そのものに付いて、それぞれ疑問がなくなるよう話し合えば良いだけだと思います。
＊根本的に、必ずしも話し合いに参加する必要はない。ってのがボランティアさんへの救済処置？
としてあるようです。参加してくれるボラさんはありがたい。
424(1): まほら ★ 04/11/12 19:54 ID:??? AAS
> 小太郎さん
以下なのですが、雑談板や専門板を仰るような形で決めていくというのは
管理人さんの決定事項なのでしょうか？またそれは削除人さん方でコンセ
サンスが取れていることなのでしょうか？
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
皆さんがそういう認識の下で固まっているのであればお話は進められるで
しょうが、それをこれから、また私が先導して作れと仰せなのであれば、そ
れは私では少し難しいとお答えしなければならないと思います。
425(1): 削除屋＠小太郎 ★ 04/11/13 00:02 ID:??? AAS
>>424
＞管理人さんの決定事項なのでしょうか？
「ですかねぇ、、」みたいな感じでした。
再確認等は、実際に話を進める人がすれば二度手間にならないだろうと思ったので、
私はしてませんけど。
＞またそれは削除人さん方でコンセサンスが取れていることなのでしょうか？
もしかしたら知らない人もいるかもしれませんが、
削除人が話し合うような事も無いような気がします。
＞それをこれから、また私が先導して作れと仰せなのであれば、
＞それは私では少し難しいとお答えしなければならないと思います。
省3
426(2): まほら ★ 04/11/14 19:40 ID:??? AAS
>>425 小太郎さん
> 「ですかねぇ、、」みたいな感じでした。
積極的に支持されているようにはとても思えないご返答なのですが…。
30代板のカテゴリ移動を承認されませんでしたし、また大人の時間カテゴリ
を雑談・ネタカテゴリから独立させることにもとても消極的でした。
そういうことからも、管理人さんは雑談板と専門板をはっきり区分けすること
は必要ないと考えてらっしゃる節があり、また私もそれを積極的に進めてい
こうとは考えておりません。
> 削除人が話し合うような事も無いような気がします。
削除人さんが話し合うことではないのであれば、一体どなたが話し合うこと
省5
427(1): まほら ★ 04/11/14 20:02 ID:??? AAS
私はできることであればお手伝いさせて頂きますと申しましたが、小太郎さ
んはどうやら私が自身では不可能だと思っていることを望まれているようで
すので、謹んでご要請をお断りさせて頂きたく存じます。
大変申し訳ございませんが、他の方に要請くださいませ。
尚、お話がまとまりまして、mapをどう変更すればよいかがお決まりでしたら
その際は以下にでもお申し付けくだされば、仰るようにさせて頂きます。
ボード一覧更新情報
2chｽﾚ:operate
428(3): ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/11/16 07:28 ID:??? AAS
とりあえずの目安としては、mapで区分けしといてもいいんじゃないかと思ってる昨今です。
429(1): お 04/11/16 08:07 ID:HOST(313/323) AAS
bbsmenuだったりmapだったり、どっちやねん！(w
というか、雑談か専門板かの区分けって、そんなにはっきりと必要ですか？
430: 04/11/16 10:55 ID:HOST(314/323) AAS
削除GLの文言がああである以上は必要なんじゃないかと。
431: 時計坂の削除屋 ★ 04/11/16 16:48 ID:??? AAS
>>429
BBSmenuが利用者用に限定できるので、それでもいいのでは？
mapが削除人の雑談板判別用で、menuは利用者のガイドで。
これならBBStablemenuのカテゴリ移動とかが、削除に影響しないので。
432: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/11/16 18:22 ID:??? AAS
>>428
御意。
433: 04/11/16 18:56 ID:HOST(315/323) AAS
海王君はヲチャーにサービスし過ぎだと思う。
434(2): まほら ★ 04/11/16 19:56 ID:??? AAS
>>428 ひろゆきさん
そうなのですか。どうやら私は認識違いをしていたようですね。
失礼を致しました。
> 小太郎さん
管理人さんが>>428のように仰っているということは、>>426の以下の部分は
事実誤認だということになりますので、その点に関しましては訂正させて頂く
とともに、深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
> そういうことからも、管理人さんは雑談板と専門板をはっきり区分けすること
> は必要ないと考えてらっしゃる節があり、
435(2): 削除屋＠小太郎 ★ 04/11/16 21:45 ID:??? AAS
>>434
それで、この話を誰がどこでどう進めるのかという問題ですけど、
私の考えとしてはこういう感じなわけで・・・。
2chｽﾚ:operate
436: 名無しさん 04/11/17 00:13 ID:HOST(316/323) AAS
カテゴリーごとに「雑談系」「それ以外」の区分けを
するんじゃなくて、１板ずつ雑談板か専門板かどっちに
するか決めてそれをmapに記載しようって話？
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
たとえば30代板は生活カテゴリのままで雑談系の掲示板として
扱えるようにするとかそーゆーことなのかな？
なんかめんどいな。
437: ( ﾟдﾟ)y-~ 04/11/17 00:30 ID:HOST(317/323) AAS
>>428
それってそれで決めた基準に従わなくちゃ駄目ですか？
438(1): 04/11/17 09:28 ID:HOST(318/323) AAS
とりあえずの目安て
いうてるやんけ
439: 名無しさん 04/11/17 12:14 ID:HOST(319/323) AAS
＞435
やりたい人が考えるようにやれば良いんじゃないっすか。
まほたん <- 俺にゃ無理じゃ
こたろー <- こう考えていて、これをやりたい
で、そのスレだとスレ違いになるから、別のスレを
見繕うなり作るなりしてね、と。
440: まほら ★ 04/11/18 00:15 ID:??? AAS
>>435 小太郎さん
>>434は私の事実誤認を謝罪しただけです。その他は>>426-427の通りです
ので、仰ることに対しては特に意見はございません。
441: 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 04/11/18 02:23 ID:??? AAS
>>438
どうせ後々上のカキコを根拠にゴネる奴が間違いなく沸いてくると
思われるので、ちょっと掘り下げて見たかっただけです。
とりあえず、予め必ずしも目安に従うとは限らないことを書いておきます。
442(1): 削除屋＠小太郎 ★ 04/11/19 12:04 ID:??? AAS
後々の面倒までちゃんと見るという事は私はちょっと無理そうなのですが（特に連絡係）、
そこは成り行き任せという事で、流れとしては>>435のような感じで専用スレ立てていいでしょうか？
443: 04/11/19 23:49 ID:HOST(320/323) AAS
>>442
そういう質問をしなくなることが第一歩です
444: 2005/07/21(木)01:15 ID:HOST(321/323) AAS
ところで、サロンという板の趣旨についての扱いはどうなったのでしょうか？
>>230のドロン除氏の言で「処理としては雑談系」そしてその判断は削除人個々に任せる事は分かったのですが
各サロンのローカルルールの制定についてはどうすれば良いのでしょうか？
>>230は削除人の処理についての記述ですが、板自体がどういう方針を取ればいいのかは記述に無く
場合によっては処理が雑談系なのに、板に（一部、または大部分の）雑談スレや
他にも多数の板趣旨に付随する話題のスレを立てることが許されない、
そんな風にローカルルール制定の方針が進むこともあるわけです。
他の専門板で扱えない板の受け入れ先、の用途がある事は分かっていますが
>>5にあるように、板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRできまる。→削除忍の言 となっており
サロンにはサロンという板名が存在しています。
省10
445: 2005/07/21(木)01:26 ID:HOST(322/323) AAS
「ところで」で始めるタイミングではない、と思った
446: 電脳プリオン 2011/12/01(木)22:22 ID:HOST(323/323) AAS
雑談板かどうかで削除にどう影響するのかわからん
447: (ﾜｯﾁｮｲW d629-x8sB [153.135.43.166]) 2023/01/31(火)22:28 ID:ZodxjEu50(1) AAS
ただ今制限を設けております。
448: (ﾜｯﾁｮｲW 036d-gZRk [58.80.111.208]) 2023/02/03(金)15:51 ID:hDMthsoy0(1) AAS
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