【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】 (552ﾚｽ)
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185: ◆yuQ9t.UD8o 03/12/21 20:39 ID:HOST(179/530) AAS
★伝言★

戦国無双の明智光秀が可愛すぎるスレッド
2chｽﾚ:warhis
ここで小説書いてたアナタ。後継スレッドを立てておいたので、良かったら続き書いてくれ。
楽しみにしてるヤツも居るみたいなんでな。

明智光秀総合スレッド
2chｽﾚ:warhis

186: 　 03/12/22 10:05 ID:HOST(180/530) AAS
＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？

先カンブリア紀から弥勒菩薩の光臨まで入りそうなグレーゾーンだな。

187(2): 名無しの妙心 03/12/22 13:20 ID:HOST(181/530) AAS
板違いの判断の際には、板名とカテゴリによって判断される。
三国志と戦国時代の話題以外の話は日本史板で行なうべきであろうな。
三国志と戦国時代の話題の、いわば隔離の為の板なのであるからして。

日本史板で幕末ネタのスレッドが乱立していて困っているという現状が
あるならばともかく、そうでないのなら話題を行なう為のスペースはあるのだから、
素直に日本史板でやればよろしかろう。
何もかもを己の普段見る板で済ませようとするのは厨房の為す所業。
使い分けする為にこそ、2ちゃんねるには400以上の板が存在する。

学術的に考えて室町中期が戦国に入るか否かという問題はあるであろうから、
その部分をグレーゾーンであると主張するのであればまだわかる。
省5

188: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:01 ID:HOST(182/530) AAS
>>184
＞そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。

他の人の指摘にもありますが、削除ガイドラインの第５条には「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。三戦板のカテゴリは、あくまで「趣味」（資料によっては、ネタ・顔文字としていることも）
であって、「ゲーム」ではありません。掲示板の名称も、「三国志・戦国時代板」であり、「コーエー板」でも「歴史ゲーム板」でもありません。
歴史ゲーム板化したからそう扱えといった主張は通用しません。そのような主張は、
天王寺公園のカラオケ露店の人たちの言ってることと同レベルといえましょう。
それ以前に三戦板って、「歴史ゲーム板化した」といえるほど、ゲームスレに埋め尽くされてましたっけ。
真面目に歴史について考察しているスレや、歴史そのものをネタにしているスレの方が量としては多いと思うのですが。
で、そのゲームスレにしても、最近の削除によってどんどん減ってきているようですし。
省4

189: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:06 ID:HOST(183/530) AAS
＞そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
＞だからローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。

馬鹿馬鹿しくて開いた口が塞がらないのですが……。
上でも引きましたが、削除ガイドラインの第５条には、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。作成時に範囲を議論しなかったのは、わざわざ議論するまでもなく板名を見れば一目瞭然だからではないのですか。
もしも、プロ野球板からの隔離板として「阪神・巨人板」ができるとします。そこで、「中日の話題はＯＫか？　日ハムの話題は
板違いか？」とかいちいち議論しますか？
ギャルゲー板のローカルルールには、「何をもってギャルゲーとするのか」など書かれてませんし（同人ゲーやエロネタの誘導は
ありますが）、懐メロ邦楽板にも、何年前までが範囲でそれ以降は駄目、などと一々書いてはおりません。
だからといって、ギャルゲー板に『マリオカート』のスレや、懐メロ邦楽板に浜崎あゆみのスレを立てたりすれば、
省12

190: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:11 ID:HOST(184/530) AAS
いや、「ローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません」の論法でいくと、
ローカルルールのない板では何をやってもいいことになってしまう。
そういえば、今問題となっている「幕末無双」スレは、日本史板に立ってたのが削除されて、それで三戦に
来たんでしたっけ。しかし日本史板のローカルルールには、「ゲームスレ禁止」とはありませんね
（「その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう」と書いてはありますが）。

＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？

で、その根拠は？　って、ここの>>145でも同じこと訊かれてますけど、答えてませんね。
「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてないからという論法が通用しないのは、先に述べた通り。
さて、幕末がグレーゾーンなら、縄文時代は、弥生時代は、はたまた太平洋戦争は、隋唐時代は、
はたして扱う範囲でしょうか？　グレーゾーンでしょうか？　板違いでしょうか？
省11

191: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:13 ID:HOST(185/530) AAS
そちらの、幕末がグレーゾーンという主張に根拠がないというのは、先に述べた通り。
今回の削除人さんの判断は、削除ガイドラインに則った（ローカルルールなどは下位法です）、
おおむね順当なものだったと思います。

「ローカルルールが改正されないうちは」の主張はまったく逆で、幕末スレを許容するなら、
それこそローカルルール改正、場合によっては板名称改正が必要となります。
板名称が「三国志・戦国」であり、削除ガイドライン第５条には前述のような記述があり、
【ローカルルールの申請について】の注意には「ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください」
とありますからね。実際、モータースポーツ板は、過去「F1板」という名称でしたが、
改正されて現行のようになりました。
さて、そのような改正がなされない以上は、そちらの主張のまったく逆に、
省1

192: ◆yuQ9t.UD8o 03/12/22 22:29 ID:HOST(186/530) AAS
そんなに興奮して長文書きつづらんでも、>>187で十分だろうがｗ
もっと、若者は生産的なコトに努力せーや

ま、削除することに対して削除屋の私情があっては絶対ならないが、
削除しないことに対しては、削除屋の私情を大いに入れて良いと思うのよな。
削除してしまえばソレで全ては終わりだが、削除してないなら誰かもっと適切な
判断できる人間が削除処理できるワケだから。

193(2): 向こうの106、107 03/12/23 22:34 ID:HOST(187/530) AAS
＞2chｽﾚ:saku
＞小説スレは一部認められるものもありますね。

なにをもって「一部」とするのか気になりますが。
さて、エロ描写については確かに問題があるかもしれません。
しかしそのスレについては、>>50において、ガイドライン５＋７という
まったく同じ削除理由で依頼が出され、スルーされておりますのでどうなりますか。

＞2chｽﾚ:saku
＞1つ上のレスで、ゲーム準拠のものが削除対象と自ら言ってるのにどうしたことか。

こちらこそ、なぜ「ゲーム準拠のキャラクタースレ」と「三國志or戦国＋異分野」の
ネタスレを同一視できるのか、うかがいたいですね。
省13

194(3): 向こうの106、107 03/12/23 22:37 ID:HOST(188/530) AAS
「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」という形態のスレはどの板にも見られる
のに対して、ゲーム準拠のキャラスレなど、ほとんど見当たらないのですが。
こういった「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」式のネタスレについては、
この板でいえば、「三國志or戦国」の部分が、ちゃんとした歴史としての三國志or戦国であれば、
板違いにはあたらない、というのがこれまでの判例から言えることです。
ここの>>14では、削除旅団 ★さんが、新日本プロレスのスレについて、
＞4-5個目：もうちょっと上手くネタを絡めてたらスルーするけど…。
＞　　　ただの「三戦板にある親日スレ」になってるのでゴミ箱へ。
として消してますけど、つまり板趣旨のネタを絡めてあればスルーというわけですね。
ちなみにその削除旅団 ★さん、無双の曹丕スレは特にコメントせずに消してますね。
省7

195(2): 向こうの106、107 03/12/23 22:39 ID:HOST(189/530) AAS
ちなみにそちらは、1052536538のスレについて、
＞三国志と全く関連性のないギャルゲー準拠の煩悩小説で、
と述べてますが、スレタイは「１２人の妹が"戦国時代に"飛ばされたら」
ですから、そりゃ三国志とは関連性ないでしょう。三国志と関連性ないから削除対象なら、
この板にいっぱいある織田信長や武田信玄といった戦国時代スレもみんな削除対象ですかね。
まあ、1052536538の小説には、戦国武将やら当時の時代背景やらといった記述が多いので、
「戦国時代とは全く関連性のない」とは言えなかったのでしょうが、
しかし板違いとの印象を植え付けるために、「三国志・戦国時代板」という板名称すら
知らないかのようなことを書くとは、呆れるしかありません。
ちなみに「ギャルゲー準拠」というのも意味不明で、戦国の部分をギャルゲー準拠で書くなど不可能です。
省10

196(1): 向こうの106、107 03/12/23 22:43 ID:HOST(190/530) AAS
訂正。
>>194の
×「ここの>>14では」
○「2chｽﾚ:sakuでは」

197(2): 板違い 03/12/24 01:55 ID:HOST(191/530) AAS
無双の曹丕スレなんて、当時お前と自治党員の間で相当揉めたろう。知らんぷりですか？
別に無双を擁護するわけじゃないが、あれは「三国無双の曹丕について語るスレ」じゃなく
「なぜ三国無双では曹丕の扱いが悪いのか」という趣旨だったろう。
正史のどういった行いが無双に反映されないのか真剣に考察する内容だった筈。

ゲーム本スレの
第5条で違反しているなら十分お前のスレッドも削除対象だろう。
自分に都合のいい過去ログばかり挙げてるが、
「１２人の妹が戦国時代に飛ばされたら」を見てみたところ
1日ほぼ一回、自作の小説を書き連ねるだけ、反響はほぼ皆無、
稀にみる反響は「きもい」系のものばかり。
省1

198: 板違い 03/12/24 01:57 ID:HOST(192/530) AAS
「ゲーム本スレの」はいらなかった。

199(2): ◆NrzNAFPLAQ 03/12/24 02:51 ID:HOST(193/530) AAS
>>193
＞三戦はネタ・雑談系ですね。
その認識は誤りだ。現在の三戦は分類上専門板になる。

2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:sakud

200(2): ＿ 03/12/24 05:40 ID:HOST(194/530) AAS
>>194
>そもそも依頼理由自体、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」式のネタスレが
>第５条単独なのに対し
第5条だけのスレもあるが、
2chｽﾚ:warhisのスレだと話が違ってくる。
まずスレの内容。
エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2というコテハンが
延々と自作の小説を書き綴っているスレッド。
スレを仕切るのとは違い、完全に私的な目的の投稿を続けており、
ギャルゲーという悪く言えば立ち入り難いジャンル、
省18

201(3): ＿ 03/12/24 05:41 ID:HOST(195/530) AAS
最後に、これは今回は適用されないだろうが、
>貴方が依頼理由に使っている第６条には、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
>とあります。ここで、ゲーム準拠のキャラスレを認めると、歴史上の人物について真面目に語りたいスレが
>ゲームキャラ準拠のスレに誘導される、といった事態が起こりかねず、そこで削除しなかった場合、
>今度は「三國無双の孔明を語るスレ」「天地を食らうの孔明を語るスレ」「三國志?の孔明を語るスレ」
>「決戦?の孔明を語るスレ」といったように、同じ人物名を冠したスレの並立が公然と認められることになり、
>第６条の「同じ事象・人物に関するスレッド〜」という文言が空文化してしまいます。

実際こういう確信犯的スレが乱立した見聞はないので
これは極論だと思うのだが。少なくとも自分にとっては。
この理屈を「人物」ではなく「事象」に焦点を置くと、
省11

202: 　 03/12/24 14:35 ID:HOST(196/530) AAS
>>200
＞エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2というコテハンが延々と自作の小説を書き綴っているスレッド。
単なる駄スレの再利用だろ。

＞また自由参加型の小説スレッドでもなく、他の人が入り込む余地はほとんどない。
余地とかいう以前に、最初から荒らししかいないじゃん、そのスレ。

203: 193-196 03/12/25 16:27 ID:HOST(197/530) AAS
>>197
こちらが一々例を挙げて論を展開したというのに、そちらはほとんど主観だけですね。

＞無双の曹丕スレなんて、当時お前と自治党員の間で相当揉めたろう。知らんぷりですか？

揉めたというか、少し議論にはなってはおりましたけど、実際削除が実行され、
それについての削除人さんへの質問や抗議なども行われなかったのですが。

＞別に無双を擁護するわけじゃないが、あれは「三国無双の曹丕について語るスレ」じゃなく
＞「なぜ三国無双では曹丕の扱いが悪いのか」という趣旨だったろう。

プロ野球板に「なぜパワプロではカツノリの扱いが悪いのか」などといったスレを立てても、
パワプロ関連スレと見なされることは請け合いですね。
省9

204: 193-196 03/12/25 16:28 ID:HOST(198/530) AAS
＞第5条違反のスレッドの中でも悪質な部類に入ると思うがな。

とのことですが、本当に悪質なスレというのは、向こうの>89で依頼が出されている
1071291497のような、板趣旨とまったく関係がない（「天下統一」の一語のみか）スレを言います。
そのような形のスレでも、「もうちょっと上手くネタを絡めてたらスルーするけど…」
というのが2chｽﾚ:saku
で示された削除人さんの見解なわけですな。
その点2chｽﾚ:warhisのスレは、
当時の時代状況、工学、文化といったものを資料に基づいて描いており、
どの板にも普遍的にある「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」形式のスレの中でも、
板趣旨にわりと適っている方と思いますが。
省5

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