hosp：病院・医者［削除議論］

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795: 、 2009/05/15(金)07:29 HOST:7sO1HH4 proxya125.docomo.ne.jp AAS
なんだ、ただのバカか。

796(2): 削除明王 ★ 2009/05/15(金)08:10 ID:???0 AAS
>>794
本当に酷い勘違いですな。

削除人は高度な専門知識を必要とする様な専門職ではありません。
削除人に求められているのは、常識的なレベルの読解力・判断力や
削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解などです。

＃つーか、２ちゃんねるのルールもろくに解ってない様な輩に
＃「あなたはただの素人」などと言われたくないですね。

797(3): ブラジリアん 2009/05/15(金)08:58 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.145) AAS
長文が多いため、見落としていたらすいません。
>>742で質問したつもりだったのですが、回答がないようなのでもう一度尋ねさせて
いただきます。

病院・医者板での話題は、医療を行う人・施設に関する内容に限定して欲しい
(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？　
(このあたりの認識の違いがローカルルールに関しての議論を迷走させている原因の
ように思われます。)

どなたか運営に近い立場の方で、回答可能でしたらよろしくお願いします。

798: 通りすがり 2009/05/15(金)11:38 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
>>794
削除彩虹さんも、削除明王さんも、削除人キャップを所持し
削除スキルも豊富に持っています。
これは管理人と削除人統括者から、
それを持つに相応しい人物という評価を受けている証しです。

明王さんが仰有るように削除人になるためには、
自治運営や削除依頼などのボランティア活動の実績を積み
案内人に応募するわけですが、この書面審査は競争率が激しく
毎回、合格者はそのうちのわずか数人しか選ばれません。

そうして案内人に合格できても案内人屯所などで些細なミスを
省13

799(3): 医者板自治屋 2009/05/15(金)11:58 HOST:p7090-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>797
＞病気に関する話題は板違いというのが、運営側の希望でしょうか？　

病気質問は板違いというのは、医者板の自治スレで決まったことです。
運営側の希望ではありません。住人の総意です。
フエという精神科の医師コテハンが、その急先鋒です。

800(1): ブラジリアん 2009/05/15(金)12:37 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.221) AAS
>>799
論点や立場を明確にしたいため、現在情報収集中です。
まだ板住人と議論をする準備はできていないので、私へのレスは不要です。
持論を勝手に展開するのは自由ですが、前日のように質問が流れないように
お願いします。

>>797の質問に対する回答は「運営に近い立場の方」にお願いしております。
ひき続き回答をお待ちしています。

801(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)12:50 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？　
運営の希望云々でもなく、また住人の相違云々も関係ありません。

板の趣旨は板の名前で判断されます。その板でどのような話題ができるのか（＝どのよう
な話題は板違い＝削除対象＝必ずしも削除されるわけではないが削除されうる）、を判断する
のはガイドラインです。以下ガイドライン抜粋
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
　　補助的ながら板違いの判断には重要です。
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他に
省11

802(5): 名乗りません 2009/05/15(金)13:43 HOST:D7E2Wci proxy184.docomo.ne.jp AAS
>>796

医者板の削除依頼板を見たことありますか。数ヶ月間依頼が放置されていること
もあるし、かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。

また、謙虚という言葉はごぞんじでない？
専門家でも過ちはおかす。それにもかかせわず、自分たちは常に常識人として求め
られる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。

権力は相互に監視しあって初めて正しく機能する。三権分立ぐらい習ったことはある
でしょう。「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が
ここにありますか？無いですよね。
省19

803(1): 2009/05/15(金)14:17 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp AAS
で、具体的には？
前の話には反証がありましたよ？私もしてます。

なんでスルーするんですか？
貴方の意見をまるっきり無視してるなら、議論に意味が無いと吠えるのは分かりますよ？
聞いて、「これこれこういう理由でその考えは違います」と説明してますよね？
それをスルーするから相手も無視するんですよ？

804(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)14:26 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>802
どうかここのローカルルールをお読みください。

＞医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
＞割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。
削除しないことについての議論はここでは扱いません。削除ガイドライン上妥当な依頼が
通りやすいことも含めて、そういう話は板違いです。

＞常識人として求められる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。そういう話は板違い。

＞「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能がここにありますか？無いですよね。
普通にここで問題提起をして、実際に削除権がはく奪された例はいくつもありますよ。
省8

805(1): 医者板自治屋 2009/05/15(金)15:12 HOST:p6105-ipbfp801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>802
＞医者板の削除依頼板を見たことありますか。
＞数ヶ月間依頼が放置されていることもあるし、
＞かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、
＞認められる割合が極めて高い。
＞その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。

嘘を書かないでください。
私の依頼もスルーされることがありますし、
他の依頼だって放置されずに、ちゃんと判断されていますよ。

806(1): 通りすがり 2009/05/15(金)15:30 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
>>>802
>　謙虚という言葉はごぞんじでない？
>　専門家でも過ちはおかす。
>　それにもかかわらず、自分たちは常に常識人として求められる
>　解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。

削除人さんたちは自信を持った削除以外はしてはならないと
「削除する人の心得」で規定されています。自信があるから削除したのでしょう。
これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから
この項目は守らなければならないのです。

削除ガイドライン外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
省25

807: 通りすがり 2009/05/15(金)15:31 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
>>802
>　構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。

削除人は恣意的「削除」が禁じられています。
それは削除する人の心得に書かれています。
重ねて言いますが、これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから
この項目は守らなければならないのです。

削除ガイドライン外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
☆ ☆ ☆
５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
省13

808(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)16:11 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
他人さまの庭である2chで、無償で遊んでいながら、そこのルールに反して遊んでいる輩が

＞削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。

などと言ってもねぇ。

削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。
削除ガイドラインに抵触していると思うなら、ここのローカルルールに沿って問題提起をしてください。
それ以外のたわごとなら、チラシの裏にでも書くように。

809(1): ブラジリアん 2009/05/15(金)16:38 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.172) AAS
>>801
ご回答誠にありがとうございます。

>医者や病院「について」語る板だという認識をもたれたらいかがでしょうか。

このことを確認したかったので、全く異論ありません。

>医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。

医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば問題ないわけですよね？
医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、やっぱり病院・医者板になるわけで、
そこで発言をしばられたくない人とルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。
静観するのがめんどくさくないかなぁと思いつつ…

810: 医者板自治屋 2009/05/15(金)17:03 HOST:p4071-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>809
＞医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば
＞問題ないわけですよね？
＞医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、
＞やっぱり病院・医者板になるわけで、そこで発言をしばられたくない人と
＞ルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
＞双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。

医者板の投稿は誰でも出来ます。
投稿者が医療従事者か否かは関係ありませんよ。
医者や病院の話題を語ればいいだけです。
省14

811(2): 名乗りません 2009/05/15(金)18:13 HOST:D7E2Wci proxy1149.docomo.ne.jp AAS
>>803
>794でお答えしたと思います。>802も間接的ですが私の考えが出ている
と思いますが。不十分ですか？

議論するにもここに書き込みをすると医者板自治板でこんなかきこみをされ
てしますから、どうなんでしょうね。

178 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 13:43:06 ID:j7ZlUNAz0
削除議論板で暴れているD7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jpは
典型的な自治荒らしだな。それと思しき投稿はすべて無視でよろしく。
2chｽﾚ:hosp

>>804
省16

812(1): 名無しの妙心 2009/05/15(金)18:46 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
私が運営に近い立場かどうかは自ら疑問に感じる所ですが、
所見として述べさせていただきます。

>>797
病気に関する話題でも、それが、例えば「これこれこういう
病気を研究している医者がいてなんだかんだ」という話だったり、
「これこれこういう病気の治療に関しては評価が大な病院はこれこれで
なんやかんや」というお話だったりするなら、問題は無いと思います。
それは医者を語る事、病院を語る事ですので。

単に、健康相談や、症状を診てもらうような書き込みは、
医者板の板名、及びカテゴリーから判断される趣旨とは
省12

813: 名無しの妙心 2009/05/15(金)18:46 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
しかしまあ、いい加減敵か味方かでしか判断しようとしないのを
改めたらいいのになぁ、双方とも。

814: 医者板自治屋 2009/05/15(金)19:10 HOST:p7130-ipbfp1503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>811
2chｽﾚ:sakuの
２つめの依頼、スルーされてますよ。
他の人の依頼だって、ちゃんと削除されてます。
あなたの依頼は精度が悪いんじゃないですか？

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