削除依頼板のＩＰ表示について２ (319ﾚｽ)
上下前次1-新
67(1): 名無しの妙心 04/03/05 00:00 ID:HOST(62/311) AAS
えー、依頼がメニーナンバーという、いわゆる一つのアレなわけですねー。
単純に、依頼数抑制と厳選の効果は物凄い出ている。
昔はそりゃもうひどかった。この辺りは過去ログのIP表示前の
依頼板のログを見れば一目瞭然。
削除の迅速化というメリットを考えれば、アレコレ言ってるデメリットなど
への河童のようなもんだよ。
68(2): 名無しの妙心 04/03/05 00:01 ID:HOST(63/311) AAS
無論、結果論ではあるけどもね。
昔は今の批判要望板と大して変わり無い・・・というといいすぎだが、
今に倍する量の削除依頼が出されていて、尚且つそれがまとめられさえ
していなかった。
そういう意味では、逆説的に依頼者の為にもなってるわけだ。＞リモホ表示
69(1): おれも一言 04/03/05 00:11 ID:HOST(64/311) AAS
>>68
ならばIPには思ってるほど力は無くはないわけだ。
70: おれも一言 04/03/05 00:12 ID:HOST(65/311) AAS
>>68
それと前スレ読んで分かることって何なのよ？
71(1): 名無しの妙心 04/03/05 01:01 ID:HOST(66/311) AAS
ここでやってる議論のほとんどは、前スレで既に出尽くしている、という事。
>>69
逆の意味での効果の方が比較論的に強い、という事なら言えるかもしれないね。
リモホ表示しててもこういうアレな人は出てくるし。
2chｽﾚ:sakud
逆にリモホ表示だからこそそういう極めてアレな人が目立つ、というのも
あるだろうけれどね。
何度も言っているように、モデルケースの提示や実践データの採取などなしに、
議論のみで現状の根幹に近い部分にある仕組み（リモホ表示等ね）が変わる、
などと考えるべきではないよ。
省2
72(1): １ 04/03/05 01:33 ID:HOST(67/311) AAS
>何度も言っているように、モデルケースの提示や実践データの採取などなしに、
>議論のみで現状の根幹に近い部分にある仕組み（リモホ表示等ね）が変わる、
>などと考えるべきではないよ。
２ちゃんねるにおいては、実践データの採取は運営側の人間しか出来ない訳で、
その点は確かに仰るとおりでしょう。
ですが、こういった場で議論することで、改革案の構築や提示をすることは
できるのではないでしょうか。
>>22にも書きましたが、そういった意見の交換と新しい手段の提言の場に
なればいいな、と個人的には思っています。
その上で、何かが変われば御の字なんですがねｗ
省4
73(1): 疑問な人 04/03/05 03:37 ID:HOST(68/311) AAS
>>72
「改革案の構築や提示をすることはできるのではないでしょうか」は良いのですが。
貴方自身がどう改革したいのかが、さっぱり見えて来ないのですけど、この辺は
どうでしょ？w
74: 名無しさんの声 04/03/05 07:41 ID:HOST(69/311) AAS
リモホ表示って、他の板よりも一つ機能が多くてお得な感じがしないか？
75: 錯女 04/03/05 14:41 ID:HOST(70/311) AAS
「ああ、ここも所詮は普通の掲示板なんだな」という感慨を導くもの＞リモホ
無論、良い意味で。
76(1): 04/03/05 15:42 ID:HOST(71/311) AAS
削除要請系の七日ルール（削除依頼に関する反論）期間に関しては
現状のリモートホスト情報開示板でやりとりを行う事で
反論者のリモートホスト情報が予め公開される事になりますので
反論の責任を追求することにも（少しは）役に立ちますよ。
77(3): おれも一言 04/03/06 01:07 ID:HOST(72/311) AAS
>>76
7日間ルールは掲示板上でやり取りをする前提で設けられてるわけではない。
7日という期間も郵便の送達を考慮して決められてるわけだしね。
というか、掲示板上で削除依頼（削除要請系）のやり取りをすることについては
二次被害の問題が生ずることも再三指摘されてるわけだが
「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」
「郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．」
などといまだに言い続けてるところは神経を疑う。
ましてやその削除依頼板を真っ先にIP表示にする意図は何なのか？
78: おれも一言 04/03/06 01:27 ID:HOST(73/311) AAS
>>71
意見は出尽くしてるが議論は出尽くしてない。
管理人に認められたくば統計を取って来いなどと難クセをつけるのもいいが
このスレのパート1は当の管理人が立ててることをお忘れなく。
79: １ 04/03/06 01:59 ID:HOST(74/311) AAS
>>73
１から順に読んで頂ければ自ずと判ると思いますが、
正直迷ってるのが現状ですね。
どう改革したいか、という点は既にいくつか書きましたが、
そのどれもが決定打になっていないことも事実ですし。
>>77
「神経を疑う」はやや言い過ぎかもしれませんが、
>「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」
>「郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．」
この２点について「何故そうなのか」の説明があれば、
省3
80(1): ( ´?D｀) 04/03/06 04:16 ID:HOST(75/311) AAS
>>77
七日間ルールは単に
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要
（プロバイダ責任法）に反論期間7日と定められているのでそれに倣っただけで深い意味は無いですよ。
81(1): ( ´?D｀) 04/03/06 04:22 ID:HOST(76/311) AAS
>>77
と言うかあなたの言っている七日間ルールは「プロバイダ責任法」のそれですかね？
だとすれば郵送期間云々は正解かもしれませんが、
ここで触れられているのは「2ちゃんねる」でのそれだと思いますので
＞7日間ルールは掲示板上でやり取りをする前提で設けられてるわけではない。
掲示板上でのやり取りを前提としたものであるし、
＞7日という期間も郵便の送達を考慮して決められてるわけだしね。
郵便の送達などを考慮したわけでもない。
と。
＞削除依頼板を真っ先にIP表示にする意図は何なのか？
省2
82: ( ´?D｀) 04/03/06 04:23 ID:HOST(77/311) AAS
>>80
あら。「の概要」は不要ですね。コピペミス。
83(1): 名無しの妙心 04/03/06 06:36 ID:HOST(78/311) AAS
何故削除依頼が公開されているのか。
これはここが言論を行使しあう場であるから、という事が全てじゃないのかな。
闇から闇へと情報が消えてしまう事が無いように、
そして弱者の為の穴が消えてしまわないように。
その為の削除依頼の公開だと、俺は思う。
まあ、統計を取ってデータとして数字を出せ、という“手っ取り早い方法”が
「難癖」と言われてしまうと、ちょっとアレだね。
しばらく口を出すのを控えるとしようか。
84: おれも一言 04/03/06 11:41 ID:HOST(79/311) AAS
>>83
まぁそう言わずに聞いてくれよ。
別に唐突に荒らしのIPを公開したらどうだとか提案してるわけでもなかろう。
その話の原点はどこにあるかぐらい分かっているんでしょ。
それを無視して統計の話ばかりするのはちょっとアレじゃないか？
なぜ善意のボランティア（削除整理板）や権利の侵害を訴える者（削除要請板）
だけが…ということですよ。
サイトの運営者がどんなシステムを採用しようが勝手だが、彼が
＞ここが言論を行使しあう場であるから
と考えているなら、こういう矛盾は整理していかないとね。
省3
85: 名無しの妙心 04/03/06 12:15 ID:HOST(80/311) AAS
7日間ルールというのは、削除を予告した上で、7日間以内に反論があった場合、
その反論者と削除依頼者（あるいは削除対象レスにおいて対象となっている人間）との
間で解決してもらおう、というような話。
どちらにせよ、俺はリモホ表示は必要だと思うね。
特に削除議論板の現在の機能があるのは、リモホ表示のお陰。
削除の是非という、特定の人物の意志の消去の是非を問う場所において、
かつてはまともな議論すらされていなかった現状があるわけだ。
現在の批判要望板とかつての削除議論板とは非常に似た状態にあった、
と言っていいだろう。ひどさの度合いではなく、質としてね。
要請板にしたって、リモホ表示という抑制がなければ、
省12
86(2): 名無しの妙心 04/03/06 12:15 ID:HOST(81/311) AAS
何度も言うが、リモホ表示取りやめによるメリットというのは確かにある。
だが、そのメリットというのは微々たるもんだ。それも、習熟しさえすれば
メリットとすら認識されないメリットだ。
削除依頼がコピペされてプレッシャーを与えられる？
会社から依頼ができない？
ポートスキャンをされると脅される？
全てそれをされた人間の弱さ故の問題。違うか？
そしてそれらを防ぐ為にリモホ表示を無くして何が変わる？
今度は削除依頼スレで粘着し始める輩が出るだろう。
削除議論板で議論ができなくなるだろう。
省11
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