海外サッカー板削除議論 (430ﾚｽ)
海外サッカー板削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/
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168: [sage] 04/11/04 20:26:56 ID:HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net 一応こっちにも来ました。 あの人が向こうでと望んでいるので向こうに行きました。 >>166さんは板住人ですか？それとも通りすがりですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/168
169: [sage] 04/11/04 20:32:29 ID:HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp >>168 >>158とかで言っているように通りすがりですよ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/448 が初出です ＃というか裕香叩きスレに海外サカ板のリンクが貼ってあって、 ＃それで見たら凄い状況だったので思わず書き込んでしまっただけです ＃荒らしさん（＝モペラな人）に餌与えてしまったことはお詫びします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/169
170: [sage] 04/11/04 20:42:44 ID:HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net >>169 そうですか 該当スレは基本的に俺とあの人の二人しかいませんでした。 あとは少し前から催促を装った荒らし（しかも複数）が出てきました。 当初は普通にまとめをしていたんですが、まとめることに快感を覚えるようになったのか 現在に至ります。なので意図的な荒らしではないとは思いますが・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/170
171: [sage] 04/11/04 21:46:53 ID:HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp >>170 >まとめることに快感を覚えるようになったのか あの過度なまとめは、客観的には「長期未処理スレにまとめ直した事を主張して 早く見てくれと暗に言う」事を目的としているようにしか私には見えません。 ＃実際に、長期未処理スレとスレ削除を時系列で並べると、はっきりとした差があります。 ＃もっとも、長期未処理でない時にも4日〜5日に1回と常軌を逸して多い訳ですが。 ＃その辺は「暇つぶし」「まとめに快感を覚えた」のが原因なんでしょうけど。 一番の問題は、実質的にやっている事は荒らしに加担するような行為であっても、 彼も一応「運営ボランティア」の１人ではあるという点だったりします。 ＃もちろんあなたも私も、みんな運営ボランティアなんですけどね 本人が自覚しない限り、削除人が頻繁に見ることは永久に来ないでしょうし、 その結果として早く見てもらいたいための「頻繁なまとめ」は止まる事はない訳です。 ＃荒らしに反応するのも荒らし、というのと全く同じ事ですね まともな住民さんは、彼がいる間は2chの海外サッカー板は一旦見捨ててしまい、 避難所なり他の掲示板のサッカー板で「まともな」話を継続するとよろしいかと思います。 ＃サッカー関係の避難所が充実しているのが何故なのか、少し納得できた気がします 蛇足ですが >意図的な荒らしではないとは思いますが・・・ 意図的な荒らしならば対処しやすいです。 本人に荒らしの自覚のない荒らしが一番始末に負えない相手ですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/171
172: [sage] 04/11/04 22:29:59 ID:HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp あと、ちと余分な蛇足です 海外サッカー板のある、ex5鯖についてのお話 ｅｘ５＆ｅｘ８のｎ日ルールを撤廃してください http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/ ↑このスレで言われている通り、ex5鯖にはｎ日ルールというものがあります（ｎは非公開です）。 従って、本来きちんと放置ができていればスレ削除依頼は出す必要すらあまりなかったりします。 ｎ日経過してもレスがつかなければ、勝手にdat落ちしてくれる筈ですから。 今の削除依頼の状況を出している人の状況を見てみると、明らかに糞スレが立ったら脊髄反射で スレ削除依頼を出しているようにしか見えません。 本来、削除依頼するまでもなくdat落ちさせればいいだけじゃねーの？ってスレが果たしていくつあるのやら。 ＃こういう「糞スレの放置の徹底」ってのも自治なんですよ ＃削除依頼に頼らない自治、ってのはつまりそういう事です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/172
173: [sage] 04/11/04 22:43:30 ID:HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net >>172 即死判定は緩くなって放置しても落ちにくくなっているというのが現状です。 削除依頼を出すことは「糞スレの放置の徹底」に反することだったんですか？初耳ですが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/173
174: 超プロ住民＠一介の野次馬 ◆v38X7SPpro [sage] 04/11/05 08:16:05 ID:HOST:350233001697963 自分が削除する側に立って依頼スレを眺めた場合を考えれば自明じゃないですかね？ 何十レスも、依頼やそれ以外の書き込みでログが流れているのなら 例え削除報告や前回のまとめから１日いや半日しか経っていなくとも まとめ直しを入れてくれた方が見やすいです。 一時期のように、まとめのレス数が新規依頼のレス数より多いとか まとめ書き込みの占めるスペースが依頼スレ全スペースの1/3を超える とかの状況なら、流石に過剰だろうと感じますが。 なお、無報告での削除が頻繁に行われている （時計坂さんがそのように宣言なさっているみたいですが）場合も dat落ちが頻繁な場合と同様（有効依頼が半減したら、と言う感じで） 小まめにまとめ直すことをお奨め致します。 無論、長期未処理の起算日を変える必要はありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/174
175: [sage] 04/11/05 08:57:33 ID:HOST:pdf5d8c.chibnt01.ap.so-net.ne.jp >>173 削除依頼が出されるのも、場合によってはやっぱり反応の１つだったりします ＃実際に削除依頼を転載して、煽る種類の荒らしさんというのもいっぱいいます んで、ex5鯖である事や、あの削除依頼量を見たら、明らかに過剰反応じゃない？と 少なくとも俺は思うわけですよ。削除人はどう思ってるかは知りませんが。 >>174 例えば、色々な人がいっぱい削除依頼を出しているのならおっしゃる通りでしょう。 でも、実際には海外サッカー板の削除依頼の場合には、「1人〜2人が細かく分けて 大量に削除依頼を出しているから」見づらくなってる訳ですよね。 そして、その見づらくちょこちょこ削除依頼を出してる張本人が、何回もこまめに纏めて 削除人からも「まとめすぎ」と言われてしまう状況を作っている訳です。ある意味自作自演というか。 それなら、削除依頼をまとめて出すようにするとか、ex鯖なんだから、糞スレ立ったからといって 即削除依頼を出すってんじゃなくある程度放置して様子を見てみるとか、そうすればあそこまで まとめ直す必要もないでしょ？って事を俺は言いたいわけです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/175
176: ◆//v/51Pass [sage] 04/11/07 20:44:00 ID:HOST:eatkyo052181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp はじめて通りがかってみた者ですが、とりあえず感想だけ書かせてください。 約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/176
177: [sage] 04/11/07 23:50:16 ID:HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net >>473 作業スレ読めばあなたが削除人の指摘を無視して 横暴してるようにしか見受けられませんよ 今後何かしら書く場合作業スレではなくここに書いてください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/177
178: [sage] 04/11/08 04:10:12 ID:HOST:61.155.116.1 >>160 作業スレは議論するためのスレではありません。 作業スレからも苦情が出ています。 ┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/524 >>177のいうとおり、まとめ直しの議論については、 ここに書いて下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/178
179: [sage] 04/11/08 10:30:09 ID:HOST:pd3f8b1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp >>176 この人は、「レス数」で指摘すると、１つずつの依頼を大量に出して、 自分で見づらくしておいて、自分でまとめようとするのでご注意を。 ＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば 相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。 そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/474 Yahooの人には私の言っている意味をわかっていただけたようですが、何故か彼には通じないようです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/179
180: 通りがかった人 ◆//v/51Pass [sage] 04/11/08 11:24:36 ID:HOST:eatkyo052181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ボランティアでまとめをやってくれる人がいるというのは、とてもありがたいことだと思うんだけど。。。 でも、誰のためになろうと思ってやってるのか見失っちゃてるんじゃないかな。 少しでも誰かの役に立つためにやってるという気持ちがあるなら、周りの意見を聞き入れて、余力をまた他の役に立つ事に使ってほしいなぁ。。。 決して個人攻撃のためにレスしてる人ばかりじゃないと思うよ。 連絡スレ見て、なんか悲しくなったんで。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/180
181: ＿ [] 04/11/08 20:20:06 ID:HOST:P061198142228.ppp.prin.ne.jp バカ相手にそんな言葉かけてやる必要ないよ。 向こうのレス見れば、どんな言い方しても無駄なのは明白。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/181
182: 超プロ住民 ◆v38X7SPpro [] 04/11/08 23:33:26 ID:HOST:350233001697963 >>175 成る程。仰ることは理解致しました。 >>176 ＞約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。 これでも、明王さんに注意される以前よりはペースダウンしてるんですよね。 まぁ、今でも他の依頼スレに比べてちょっと多いかな、という感じはしますが 「異様」というのは大袈裟杉かと。 ＃例えば平均16レス依頼、4レスまとめの繰り返しなら そのくらいのペースになる訳ですから。 >>179 ＞＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います 私はそうは思いませんが。（>>174で申しageたとおり） ＞そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば ＞相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。 ＞そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。 こちらは禿しく同意致します。 >>livedoorの中のかた （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/475） （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ… 貴 方 こ そ 規制されないよう、お気をつけ下さいね。 何せ、依頼スレへの書き込みの一部を削除されているという前科があるんですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/182
183: [sage] 04/11/08 23:49:38 ID:HOST:pd3f8dd.chibnt01.ap.so-net.ne.jp >>181 んーと、散々今までかなりきつい事を言っておいてなんですが 全くどんな言い方をしても無駄、って訳でもなさそうです。 少なくとも、>>172とかを書いた後は少し落ち着いて、ある程度彼なりに 選別して削除依頼をしているように見うけられます。 また、長期未処理にいちいち督促まがいのように「まとめなおしました」と 報告しに行くのはやめているようです。（まとめそのものはやってますけどね） どうも直接的にかなりきつい言葉で言わないとわからない方のようでしたので、相当きつい言葉で 言わせて頂きましたが、彼は彼なりに海外サッカー板を良くしようとしているのは事実かと。 ただ、忠告する前にやってたようなやり方じゃ却って逆効果ですよ、ってのを俺は言いたかった訳です。 ＃わかってもらえたのかどうかはいまいち定かじゃないですけど 一つアドバイスするのは、削除依頼も「荒らしへの反応」の１つになりえるんですよ、という事です。 例えば荒らしが糞スレを立てる。その荒らしがそのスレにいる間は、削除依頼すると逆効果なんです。 何故なら、スレストされても次の駄スレを立てれば、また「削除依頼」で反応してくれるって事なんですから。 削除依頼を出すのは、荒らしさんが枯死してから。それまで徹底して餌を与えないってのが基本です。 ＃「糞スレ立てやがったﾑｯｷｰヽ(`Д´)ﾉ」とすぐ削除依頼を出すのは、相手を喜ばせてしまうだけなんです。 ex鯖のｎ日ルールの話をしたのは、枯死する前にex鯖なら勝手にdat落ちしてくれる事がそれなりに多いからです。 懲罰ルールではあるんだけど、その一方で強力な板の「自浄作用」が備わっている訳です。削除依頼しなくても。 まともな書き込みが全然なくて、1人が保守ばっかりしていてdat落ちしてないスレ（＝自浄作用に必死で逆らう駄スレ）だけを 厳選して削除依頼すればいい、って事です。ある程度は板の自浄作用にまかせるというか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/183
184: [sage] 04/11/08 23:59:06 ID:HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net >>175 削除依頼を出すのが反応というのはその通りかもしれませんが 流石におおげさですね >>182 その人は意図的な催促荒らしなので放置でお願いします。 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/667 適正なまとめの頻度は日数ではなくレス数・依頼スレ数で判断するものだと思います。 本来は削除人の主観で決まるものでしょうが、客観的な判断基準として決まりを作るのも 一つの手かもしれません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/184
185: [sage] 04/11/09 00:00:06 ID:HOST:pd3f8dd.chibnt01.ap.so-net.ne.jp >>182さん ＞＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います と書いているのは、実はその後の「１日１回程度に（ｒｙ」と密接に絡んでの話です。 海外サッカー板で削除依頼を出されている方は主に２人。 で、１人あたり１日１回の削除依頼（＝１日あたり２レス）の削除依頼が出ていて、 それを１週間ごとにまとめるとすると、１週間１４レスに１回のまとめが入る、という計算になります。 （これでもまだ多いような気がしますけど、大杉とまでは言えない範囲かな？と思うわけですよ） >>175でレスしている通り、色々な人が削除依頼を出されている場合には あなたが>>174でおっしゃっているように、「削除人さんが見やすいように」適宜、というのがベストかと。 ＃つまり、海外サッカー板でまとめている方へ対してのみのアドバイスと受けとって貰えるとありがたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/185
186: [sage] 04/11/09 00:58:12 ID:HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net >>183 ex鯖でありｎ日ルールがあるからこそ、それを前提に話してるようですが まず以前にも書きましたがex鯖に関して設定が変わり即死判定は緩くなり 放置しても落ちにくくなっているのが現状です。 ｎ日ルールに関して、あなたはｎ日がいくつなのか知ってるようですがその自浄作用 を長いと感じるか短いと感じるかは個人の主観によるものですので ｎ日ルールを引き合いに出して削除依頼を指摘するのはちょっと違うと思います。 >>185 ＞で、１人あたり１日１回の削除依頼（＝１日あたり２レス）の削除依頼が出ていて、 ＞それを１週間ごとにまとめるとすると、１週間１４レスに１回のまとめが入る、という計算になります。 それはあくまで推測に過ぎず、１４レスという仮定の話でしかないです。 日数を判断基準にするとほとんど削除依頼がないという状況も考えうるので やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/186
187: [sage] 04/11/09 01:14:44 ID:HOST:pd3f8dd.chibnt01.ap.so-net.ne.jp >>186 俺個人の主観での話です。 削除処理がされた後に、削除依頼を出して処理される場合には、 ２週間前後かかる可能性がある訳です。（今はもっとかかってる訳ですが） で、２週間もレスがなかったらex鯖だととっくにdat落ちしてますよね。 いくらｎ日ルールがやや緩くなったとは言っても。 ＃「削除依頼を出す事」が目的なのか、「削除処理される事」が目的なのかを ＃よくお考えになった方がよろしいかと。 ＃むろん主観の話なので、削除依頼出すのはあなたのご自由ですが。 >やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。 で、今までと同じように彼に過度にまとめてもらって見づらくなっても構わない、と。 それもまた住民さんのご自由なんじゃないですかね。 ＃いくらなんでも削除依頼が出てない状態でもまとめ直しちゃうほどアレじゃないと思うんですが。 アドバイスを聞くのも自由だし、聞く耳持たないのも自由かと。 海外サッカー板の住人が、削除人があまり来ない方がいいのを望むのでしたら 俺には止めようがありませんし、止める理由もありませんので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/187
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