海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
442: 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)01:13 ID:???0 AAS
>>439
誘導ありがとうございます。
申し訳ありません、、、
443(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>441 焼プリンさん、フォローありがとうございました。
>>433
まともな書込みが無いのか、少ないのか、
あなたのどちらの主張をしているのでしょうか。
すくなくとも、私はどちらのスレも50歩100歩だと感じています。
そもそも、糞レス１００％であっても、趣旨がまともなら消しませんが。。。
自治議論しているから削除、などとしてしまっては
それこそ削除人のアカウントは剥奪されます。
自治スレ等に誘導する必要性が無いとは言いませんが、
自治議論が削除対象だとはいえませんし
省5
444(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>434
＞ そこに、突如、京都の人が「総合スレ」なるものを立てました。
誰が立てようと無関係です。
ただ、どうしても主張したいとおっしゃるなら、根拠を示して下さい。
＞ >最高スレを止めたのはスレタイ自体にやや問題があったからです。
＞ なぜそこまでスレタイにこだわるのでしょうか？？？
>>430に書きましたがお読みいただけましたか？
＞ 「最高スレ」は以前も指摘したように、価値判断を含むスレタイではありません。
＞ それについては、貴方自身も同意しています。
＞ ご自身の書き込みをもう一度確認してみてください。
省11
445(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>435
＞ すでに「総合スレ」なる重複スレが立っています。
あなたが問題視しておられたのは乱立状態ではないのですか？
現状においては、総合スレは本スレであり、重複状態にありません。
>>436
趣旨がまっとうでなければ、重複ではなくほかの項目で削除しなくてはなりません。
『６．重複』は、趣旨は問題が無いものの、ほかに同趣旨のスレッドがあるために
削除対象となる場合において適用されます。
ほかの、どの項目に該当すると思われますか？
＞ 「最高スレ」のスレタイが評価を含まない中立的なものであることは、
省11
446(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
＞ これは、それぞれの立てられた日時を確認すれば一目瞭然です。
HIS総合スレッド
2chｽﾚ:oversea
1 名前：異邦人さん 投稿日：2005/07/15(金) 17:00:31
ＨＩＳは最低
2chｽﾚ:oversea
1 名前：だいおう 投稿日：2000/09/14(木) 18:50
☆☆☆ HISは最高 ☆☆☆
2chｽﾚ:oversea
1 名前：大野課長 投稿日：02/04/24 00:16
省17
447(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:08 ID:???0 AAS
えー、まとめます。
あなたの懸念は、今後の乱立の可能性だと思います。
そのため、最高スレの正当性を主張されているのかと思います。
ですが、乱立の可能性は低いものですし、
乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
極めて少ないといえます。
ですから、ご心配されなくても大丈夫です。
また、最高スレの正当性に関しましては、
私は重複で１スレを残す場合には総合スレを残すことが適切だと確信しております。
この判断は、>>75や>>87、>>104や>>266など、前例に沿ったものでもあります。
省2
448(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:41 ID:HOST(405/633) AAS
>>443
>すくなくとも、私はどちらのスレも50歩100歩だと感じています。
最高スレは7割以上はまともな書き込みですが、総合スレは1割程度。
これが50歩100歩なのですか？
>そもそも、糞レス１００％であっても、趣旨がまともなら消しませんが。。。
貴方自身の書き込み>>416で、レスの数やその内容を問題にしています。
しかし、その論拠が否定されると、また違うことを言います。
自分の書いたことには責任をもってください。
>自治議論しているから削除、などとしてしまっては
あれが「自治議論」なんてものかどうかは一目瞭然。
省9
449(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:42 ID:HOST(406/633) AAS
>>444
>しかし、最高スレにおいては批判は禁止されていると考える住人さんが
>おられることは容易に考えられます。
スレを見てみればわかりますが、批判的な書き込みは、現実にたくさんなされています。
>であれば、重複状態にあるならば、どちらを残したほうが間口が広くなるのかといえば
>総合スレというタイトルのほうに分があるかと思います。
客観的事実に反した論拠を基にした、誤った思い込みですね。
>>445 ：削除ぽっくん ★：2008/07/01(火) 02:07:40 ID:???0
>現状においては、総合スレは本スレであり、重複状態にありません。
後で重複スレとして立てられたスレを残して、元からある正当スレを削除しておいて
省14
450: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:43 ID:HOST(407/633) AAS
>最高スレが本スレの役割を果たしうるという理論には同意しましたが、
にもかかわらず、貴方は本スレを削除しました。
>それと同時に、最高スレというスレタイが
>本スレとしては誤解を招きやすいものであると指摘したつもりなのですが。。。
誰も誤解などしていません。
貴方の思い込みです。
現実に、否定的な書き込みも肯定的な書き込みと同等に存在します。
>最高ではないという人が書き込みにくいスレタイである最高スレと
>総合スレのどちらが間口が広いか、という事を申し上げているのです。
客観的に、過去の書き込みをみてみれば、貴方の意見は妄想にすぎないと
省16
451(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:44 ID:HOST(408/633) AAS
>>447
>ですが、乱立の可能性は低いものですし、
こういったルールを無視した削除が行われると、まさに乱立という既成事実を
作り上げたものの思う壺になります。
現に、「総合スレ」なる重複スレを立てたものの思う壺になりました。
今後、スレタイが気に入らない人は、どんどんスレを乱立させるでしょう。
>乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
>極めて少ないといえます。
まったく根拠がないですね。
>私は重複で１スレを残す場合には総合スレを残すことが適切だと確信しております。
省6
452(1): 名無しの妙心 2008/07/06(日)11:12 ID:HOST(409/633) AAS
野次馬ですが
現実的に批判をしている人も多数存在しているなら、
最高スレというスレタイに拘る必要自体無いと思いますし、
スレタイが「最高スレ」でなければならない理由について、
何らかの私みたいな第三者に確認できない理由があるんでしょうか？
単に、「最高スレ」というスレタイのスレッドに既得権益のようなものを
感じているだけのように見えてしまいます。
というか、批判的な書き込みもなされ、それが是として
認識されているのならば、最高スレでもテンプレなどに
その旨盛り込むなどしていれば、最初から貴方の言い分も
省11
453(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/06(日)16:28 ID:???0 AAS
こんにちは。
まとめにたいするレスと、気になった３点のみにレスしますね。
>>451
＞ >乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
＞ >極めて少ないといえます。
＞ まったく根拠がないですね。
スレタイに混乱の余地がほぼ無いことと、継続スレであることが根拠ですね。
あとは、削除例を多く見ていただければ把握できる事かと思います。
繰り返しますが、今回はスレタイが異なっていたため、
「より、残すにふさわしいスレがあった」のです。
省7
454: 削除ぽっくん ★ 2008/07/06(日)16:31 ID:???0 AAS
もう３点だけレスします。>>448ですが、
＞ 貴方自身の書き込み>>416で、レスの数やその内容を問題にしています。
＞ しかし、その論拠が否定されると、また違うことを言います。
＞ 自分の書いたことには責任をもってください。
私の書いた>>416は、あなたの事実認識に対する訂正に過ぎません。
>>413で、あなたは、最高スレのほうがレス数が多いとおっしゃっています。
蛇足に過ぎないというご批判ならお受けしますが、
それは削除判断の論拠ではありませんので、
矛盾であるというご批判は困ります。
>>449
省10
455(2): すがり 2008/07/07(月)17:11 ID:HOST(410/633) AAS
＞＞４５２の言うように、最高スレに何でもOKというテンプレを入れてすべて解決だな。
この板のことを知らない削除人が混乱を引き起こしたと言えそう。
456(1): 名無しの妙心 2008/07/07(月)17:41 ID:HOST(411/633) AAS
>>455
削除人によっては、スレタイも>>1の内容に含むとして
判断基準とする方もおられますので、より妥当な形で
行われるのでしたら、スレタイも総合スレなりの汎用的な
ものにするのが妥当かと。
というか、それ以前に貴方は議論に応じようともせずに
スレを立て直されてるようですが、そういった行動の方が
より板に混乱を招くとはお考えいただけないのでしょうか？
で、遠隔レスですが
＞何故かスレタイが気に入らないとか言って我侭を
省20
457(1): 名無しの妙心 2008/07/07(月)17:43 ID:HOST(412/633) AAS
とりあえず、
・最高スレでなければならない理由
・現状を踏まえたテンプレ追加などを行ってこなかった理由
（今回立て直したスレにもテンプレの追加は行われていません。
削除判断の根拠と成るのは>>1の内容ですので、後追いで
○○なスレッドにしようぜ！と宣言する事に意味はありません）
この二点にお答えはいただけない、という事でよろしいんでしょうか？
458(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:44 ID:HOST(413/633) AAS
>>452
>野次馬ですが
えっと、「野次馬」の「削除ぽっくん ★」さんですか？
ま、どうでもいいですが。
>現実的に批判をしている人も多数存在しているなら、
>最高スレというスレタイに拘る必要自体無いと思いますし、
「総合スレ」というスレタイに拘る必要もありません。
「最高スレ」は「もっとも古くから」「継続している」スレです。
「総合スレ」は長く「最高スレ」が平和的に継続していたときに、突如として
立てられた重複スレです。
省9
459(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:46 ID:HOST(414/633) AAS
>というか、批判的な書き込みもなされ、それが是として
>認識されているのならば、最高スレでもテンプレなどに
>その旨盛り込むなどしていれば、最初から貴方の言い分も
>ある程度受け入れられてたんじゃないかと思いますけど、
>どうしてそういった動きを最高スレでは取ってないんですか？
もともと、「最高スレ」が長く継続的かつ平和的に続いてきました。
批判的な書き込みも多くありました。
そのような批判的な書き込みに対し、削除依頼などもありません。
これは、テンプレに盛り込まれるまでもなく「認識されてい」たからではないですか？
>行われる内容に違いがなければ、統合には何の問題も無いでしょうし、
省12
460(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:49 ID:HOST(415/633) AAS
>>453
>継続スレであることが根拠ですね。
もっとも古くから継続しているスレは「最高スレ」です。
>内容やスレタイが同じなら継続スレを残します。
ここでは、「最高スレ」が継続スレであるということを認めているのですね。
もうわけがわかりません。
ご自身の書き込みをする前に、落ち着いて読み直してみられることをお勧めします。
454
>>>413で、あなたは、最高スレのほうがレス数が多いとおっしゃっています。
「総合スレ」のひたすら無意味・無関係のレスを数えると「総合スレ」が多くなりますね。
省16
461: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:51 ID:HOST(416/633) AAS
>>455
>最高スレに何でもOKというテンプレを入れてすべて解決だな。
>この板のことを知らない削除人が混乱を引き起こしたと言えそう。
私もそう思います。
>>456
>一体全体何故貴方は
ここで言う「貴方」とは誰のことですか？
もう一度、頭を整理してみたら？
>>457
>この二点にお答えはいただけない、という事でよろしいんでしょうか？
省2
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