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削除議論板の削除議論 (1002ﾚｽ)
削除議論板の削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/
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394: 名無しの両リン [sage] 2007/09/13(木) 22:49:32 ID:HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp >>389 恣意的削除行為の証明をできもせず、周りが理解できない理論で 「証明した！答えろ！」と言っているだけの人に、削除人が返答を 返す必要がどこに存在するのでしょうか。 口をすっぱくして申し上げておりますが、恣意的削除の事実の証明は、 削除ガイドラインのみを用いて行ってください。貴方の解釈や想像などは削って、 誰の目にも確認のできる削除ガイドラインを用いた証明に努めてください。 貴方の脳内は、貴方にしか確認できませんので、あしからず。 >>385の質問のどこが削除議論なのでしょうか？ いい加減適当な場所（いい加減な場所という意味ではなく）で質問が できるようになっていただければと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/394
395: 鷺板の野次馬 [age] 2007/09/13(木) 22:54:36 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp つまり規制系であれだけ大暴れしたにもかかわらず、「当初は」まともに相手してくれた 鷺板の野次馬連に対して支離滅裂なレスを返して、 さらに「意味がわからないから説明してくれ」というリクエストに対してもさらに 意味不明のレスを返し、野次馬連を納得させる努力を怠った事は無かった事にしたいわけですね？ 上の方でも指摘していますが、もう一度繰り返します。 問題を提起した側が削除人野次馬を納得させられるだけの理論武装を持って説明する必要があり、 野次馬連が納得できない責任は、野次馬側にはありません。まして野次馬連の理解能力にも責任はありません。 誰が誰に納得させる必要があるのかを考えれば解る事です。 野次馬の理解能力が低いなら、馬鹿でも解るように説明すればよいだけの事です。 野次馬連がオレオレ理論を持ち出すなら、ディベートでなく理論武装で撃破すれば良いだけです 煙に巻いたり却下したり言い逃れしたりどっちが先とかの問題のすり替えを行ったりする 権利は問題提起側にはありません。 その必要を認めず、問題提起側の責任を放棄するなら、削除人やジェンヌは相手してくれません。 なぜなら問題にするまでもない些細な事と認識されるからです。 先日来何度も指摘していますが、つまり議論の運び方がまずければ、（＝野次馬を納得させる 努力を怠ったり理論武装が不十分であったり） 問題削除があったとしても、よほどの重大問題でない限り「問題として取り上げるまでもない事」 として無視されるのです。 問題提起として無効なレスを繰り返すのは、無意味レスを貼りまくる荒らしと同じ扱いです 以上の説明を理解したくない、あるいは能力がないのはあなた方の勝手ですが、野次馬側としてはそういう理屈で 動いていますので、あなた方がどれだけ正義を訴えても誰も取り上げません もっとも、野次馬連に取り上げてもらえなくても良いとするなら、この板で誰に対して議論したいのでしょう？ 誰にも取り上げてもらわなくてもいい、正義は必ず勝つのだ、なら壁に向かってやって下さい この板の趣旨に合いませんので削除対象です（というか既に何度も削除されていますね） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/395
396: 名無しの両リン [sage] 2007/09/13(木) 22:56:46 ID:HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp おー（パチパチパチ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/396
397: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/09/13(木) 22:59:01 ID:HOST:64789 おおー（パチパチパチ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/397
398: 雷帝 ◆indraO9WsU [sage] 2007/09/13(木) 23:00:17 ID:HOST:dae623f2.tcat.ne.jp ＞誰野野煙権 まで読んだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/398
399: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/09/13(木) 23:33:37 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp くどい様ですが、理論武装（＝ガイドライン解釈）についても説明しておきます。 ガイドラインの解釈を独自のやり方で行うのは御勝手ですが、 ガイドラインはどのように解釈されるべきなのかというのは、これまでの２ちゃんねるの歴史の中で 行われた様々な事例やひろゆき（＋トヲル）の個別判断の積み重ねが全てです。 例外はありません。 オレオレ解釈は、お馬鹿さんが喚いているとして無視されます。 同様に、問題削除人がオレオレ解釈で削除を行った場合、その削除人にとって理屈が通っていても ひろゆきを納得させられないような解釈であればペナルティ対象です。 そういう意味では削除人も利用者も同等です。 というか削除人はもともと利用者です。立場や扱いに上下はありません 新たな解釈が発生出来るのは、過去の解釈と新たな解釈の比較を行い、 「ひろゆきにとって」合理的であると「ひろゆき」を納得させられた場合のみです。 ひろゆきを納得させていない解釈は、どれだけ筋が通っていてもオレオレ解釈に過ぎません 新たな解釈を持って削除議論を行いたいなら、まずその新たな解釈をひろゆきに通してからです。 その為の鷺板であり知恵袋です。 オレオレ解釈でいくら問いつめても、削除人も野次馬もどこ吹く風ですし、ペナルティに問われる事は ありえません そんなのはお前ら（２ちゃんねる）の勝手、と無視するのもあなた方の勝手ですが、 誰が誰に疑義申し立てを取り上げてもらいたいかを考えれば、どうすべきか自ずと解る事です。 誰が疑義申し立てを受け入れ、誰がペナルティーを下すのか、それを良くお考えください。 なお２ちゃんねるのシステムに頼らない疑義申し立ての方法はあります。 それは鷺板で喚く事でなく、弁護士事務所で行うべき事です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/399
400: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/09/13(木) 23:49:08 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp 以上、意味不明の一言で却下するのも御勝手ですが、 そちら側の勝手にこちら側がつきあう必要もメリットも義務もない事をご承知ください。 自分たちの権利を守りたければ、まず行うべき事を行ってからです。 お前らが悪いんだ、お前らが先に話を聞け、と責任を転嫁するのも勝手ですが、 くどいようですが 我々はあなた方を理解する必要性も義理もありませんので、先に話を聞く必要もありません これはどっちが間違っているとかという問題ではありません。 我々はあなた方を無視する事は出来ますが、あなた方は我々を納得させなければならないからです。 ここであなた方が我々を無視して削除人やジェンヌｏｒひろゆきしか相手しないというオプションもありますが まあ無駄な努力とだけ申し上げておきます。 野次馬連を納得させられないような問題はとるに足らない問題だからです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/400
401: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/09/14(金) 00:01:21 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp さらにくどいですが、 あくまで納得させるであり、ディベートの勝ち負けではありませんので念のため。 ディベートで勝てたとしても、 「そう、よかったね」 の一言で終わりです。 ディベートの勝ち負けと、説得すべき相手を説得するのは似ているようでも 全然違います。 あなた方の「却下」「意味不明」「馬鹿」という戦術は、野次馬連を苛立たせる事はできても あなた方が提起した問題の解決には何も役立ちません。 なんの役に立たなくてもいい、野次馬との議論の必要性を認めない、というなら 最悪板や主義主張板が相応しい板ですのでそちらにお移りください。 この板の趣旨に合いませんので削除対象です。 ああしんど。 まー精神異常「的」なコミュニケーション能力しかないなら無駄な説明だな 乙の一言で終わり。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/401
402: 名無しの良心 [sage] 2007/09/14(金) 00:01:59 ID:HOST:pl020.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp 長文乙 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/402
403: [sage] 2007/09/14(金) 00:04:06 ID:HOST:l254182.ppp.asahi-net.or.jp お兄ちゃんやさしく まで読んだ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/403
404: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 2007/09/14(金) 00:10:01 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net >>364の補足、加筆 >>364のスレのスレストについてですが、例えば以下の通り、運営系の板で、 運用情報板などは複数の質問スレ等があります。 また、削除整理板においては、質問スレと雑談スレが分離されております。 なぜ削除議論板では容認されず、質問スレを削除するのでしょうか？ 削除議論板と他の運営系の板との違いを明確にし、削除ガイドラインに基づいた 削除理由をご説明ください。 ▼運用情報板 質問・雑談スレ261＠運用情報板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189580817/ 質問スレ７＠運用情報板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183830211/ ▼削除整理板 ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/ ☆削除整理板雑談スレッド11☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/404
405: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 2007/09/14(金) 00:25:43 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net >>401 > ディベートの勝ち負けと、説得すべき相手を説得するのは似ているようでも全然違います。 まずは、我々掲示板利用者は、正論を述べ、論破するしか手段、方法はないでしょ。 そして、【説得すべき相手】についてですが、正論を述べ、論破しても、 それを都合悪いのか、認めようとせず、あるいは、の認める能力、いわゆるお前らお 猿さんの脳味噌の問題もあります。 【説得すべき相手】が、カレーネタ爆撃等で、質疑を流したり、★が暴言を吐いたり、 粘着ネットストーカー行為をしたり、議論スレを削除してみたり、まったく話を聞く 姿勢も場もないでしょ。 ですから、批判要望議論スレでは、議論進行役を募り、立てたりと、スレ趣旨どおり、 【説得すべき相手】をなんとか議論にもっていこうとする工夫はしているが、 なかなか困難な状況です。 【説得すべき相手】側に問題があるが、そのことを全く問題視しないのは何故だ？ 削除人から粘着ストーカーされたり、私怨で恣意的削除され、迷惑を被ったんなら、 当然諦めず、問い詰め議論するためにこの削除議論板があるわけです。 あきらめさせるために、削除人が暴言を吐いたり、質疑を無視したり、雑談で流すことが 本来の削除議論板ではないはずです。 説明できない、説明が付かない削除行為はやめるべきです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/405
406: 春 ◆PoorManD1k [ペンギンLovely] 2007/09/14(金) 00:40:15 ID:HOST:softbank220009092029.bbtec.net >>395 はあ？？オマエの目はフシアナですかあ？？WWWWWWWWWWWWWW 宿題を忘れたら駄目だろうよWWWWWWWW それとも、自分の意見が仕切り屋を擁護する側と一致したら、ダンマリかいな＞おさ〜ん？？ ↓ 何故放置してんのよ＞まわりみちしてグダグダ屁理屈こねてるなよ 削除議論板の削除議論 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/388 さあ、つっこんでみなよ＞＞＞＞？？？？WWWWWWWWWWWWWW ダンマリ（笑）はいはい！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/406
407: 春 ◆PoorManD1k [ペンギンLovely] 2007/09/14(金) 00:42:03 ID:HOST:softbank220009092029.bbtec.net もう、こうなって来ると明白じゃねえか？？ オマエらは只、仕切り屋に嫌がらせがしたい、仕切り屋に不利になる意見なら叫ぶ 逆ならば黙るWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW心が腐ってる http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/407
408: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/09/14(金) 00:54:49 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp >>405 現状のあなた方への扱いに至った原因は、どなたにあるのか、 あなた方自らには自省すべき点は一片のカケラもないのか、と昼頃問うていますが 無視ですか あなた方にはなんの自省すべき点はないという事でよろしいでしょうか？ 一生懸命被害者面して野次馬連に責任を転嫁するのは御勝手ですが、 それで現状のあなた方への扱いをなんとか出来るつもりなら一生やっていればよろしいでしょう 現状を改善し、あなた方が提議している問題点を議論したいのであれば、 耳を傾けるべき意見には耳を傾け、自らが改善できることがあれば改善する努力が必要でしょう。 他人に何かを強制する事は難しいですが、自らが行える事は自らの努力だけで達成出来ます。 加えて あなたの正論は野次馬連皆にとっての正論とイコールでしょうか？ あなたの正論はひろゆきにとっての正論とイコールでしょうか？ 阿部総理にとっての正論は小澤にとっての正論でしょうか？ そもそも正論の基準はどこにありますか？誰の基準（価値観）で２ちゃんねるはつくられていますか？ スタートの時点で、お話になりません。 正論だったら説得出来るのなら、阿部総理は辞任しません。 正論だから間違えてないということで、周りが言う事を聞くなら阿部総理は辞任しません。 ディベートの勝ち負けと、自分の意見を聞いてもらう為に誰かを説得する事の違いが 解らなければ、あなたの問題は一生解決しないでしょう ごきげんよう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/408
409: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/09/14(金) 01:04:37 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp 眉の下で光っているのは節穴の方の為にもう一度申し上げますが、 誰が、誰に、何をしてもらいたいのかを考えれば、 ディベートに勝つ事が有効な方法ではない事は明白です。 ディベートに勝つ事によって、提議した問題が解決するとお思いなら、止めは致しませんが 野次馬連に相手にされなくても、それは野次馬連の責任でもありませんし 一京歩譲って野次馬連側に責任があったとしても、野次馬連側に改善の義務もなければ義理もありません つまり現状の扱いには変化無しという事ですね さらに一京歩譲って野次馬連側に全面的に問題があったとして、そのレスが全削除されようが、それだけの事です。 一体、あなた方は誰に話を聞いてもらいたいのですか？ 批判要望ならお帰りはあちら ごきげんよう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/409
410: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 2007/09/14(金) 01:06:31 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net >>395 > つまり規制系であれだけ大暴れしたにもかかわらず、 カレーネタ爆撃で大暴れしたのは、お前らだろ。 運営系に留まらず、Ｆ板まで乗り込んできて荒らしまくったことはスルーか。 > 「当初は」まともに相手してくれた鷺板の野次馬連に対して 何のことだ？ > 支離滅裂なレスを返して、さらに「意味がわからないから説明してくれ」というリクエストに対してもさらに > 意味不明のレスを返し、 いったい何のことだ？ > 野次馬連を納得させる努力を怠った事は無かった事にしたいわけですね？ 納得すると都合が悪くなるから、納得しないだけ、したくないだけだろ。 俺たちを論破できないから、暴言やカレーネタ爆撃等で、暴力的に２ちゃんね るを荒らす結果となっている。 暴力的行為に出て、納得させる努力を怠っているのは、お前らキチボラやお猿さんだ、 ということ。 対等に話し合い、論破する自身があるのなら、自らそういった場を設けろよ。 完全な重複や板違いスレを次々と立て、それらを削除もせず、荒らしているのはどっちだ？ そして、本当に規制をかけなければならない人物を野放しにし、削除人に相応しくない 削除人に対し、異議も示さず、気に入らない人物の立てたスレだから、不当な削除でも黙認し、 野放しにしているのはどっちだ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/410
411: 鷺板の野次馬 [sage] 2007/09/14(金) 01:15:12 ID:HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp >>410 つ>>409 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/411
412: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 2007/09/14(金) 01:17:43 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net >>395 > 問題を提起した側が削除人野次馬を納得させられるだけの理論武装を持って説明する必要があり、 理論武装を持って十分説明済み。 あとは返答待ち。 どこに返答した箇所がある？ こちらは質問者であり、削除人が、削除ガイドラインの何に抵触して削除したのか回答がない限り、 本格的な議論は始まりません。 > まして野次馬連の理解能力にも責任はありません。 だが、議論妨害だけはやめろ。 邪魔。 > 野次馬の理解能力が低いなら、馬鹿でも解るように説明すればよいだけの事です。 しかし低過ぎたり、馬鹿だとどうしようもないだろ。 暴言や、挑発などせず黙ってろ、ということ。 個人的に何か言いたいのなら、【叩き歓迎】Ｆ板 仕切屋がキチガイを叩くスレ４ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/ に来いよ。 > 野次馬連がオレオレ理論を持ち出すなら、ディベートでなく理論武装で撃破すれば良いだけです オレオレ理論どころか、ルールを捻じ曲げたり誤認しまくっているのは確か。 > 煙に巻いたり却下したり言い逃れしたりどっちが先とかの問題のすり替えを行ったりする > 権利は問題提起側にはありません。 ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/412
413: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 2007/09/14(金) 01:28:58 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net >>395 > その必要を認めず、問題提起側の責任を放棄するなら、削除人やジェンヌは相手してくれません。 > なぜなら問題にするまでもない些細な事と認識されるからです。 お前の妄想など、どうでもいい。 > よほどの重大問題でない限り「問題として取り上げるまでもない事」 > として無視されるのです。 重大問題かどうかよりも、論破され、言質を取られ、都合が悪いから無視したり、 暴言を吐いたり、議論妨害したり、削除しているんだろ。 【無視】ということに対して、都合のいい勝手な解釈はするなよ。 > 問題提起として無効なレスを繰り返すのは、無意味レスを貼りまくる荒らしと同じ扱いです 問題提起として無効なレス、とは？ 妨害レスは、お前らキチボラ、お猿さんの方が圧倒的に多いことはスルーか？ > 野次馬側としてはそういう理屈で動いていますので、 そういう理屈、とは？ 統合が悪くなると、雑談で流したり、暴言を吐いたり、議論妨害したり、 Ｆ板荒らししたり、投票所を荒らしたり、恣意的規制をかけたり、 恣意的削除をすることか？ > あなた方がどれだけ正義を訴えても誰も取り上げません どんな理由があるにせよ、誰の意見だろうが、全うな意見なら流すべきではない。 > この板の趣旨に合いませんので削除対象です この板の趣旨とは？ > （というか既に何度も削除されていますね） どういった理由で？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/413
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