邦楽板削除議論スレッド (422レス)
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328: Q [sage] 2006/08/16(水) 00:36:04 ID:HOST:i60-46-249-123.s02.a011.ap.plala.or.jp >「スレの立った時間、1の内容、スレの伸び等を勘案して判断する」 この基準がどう解釈されてるかが問題ですよね 削除人の目線に立てば、『1の内容』の基準に関して、一見明白して不適切と認められる場合以外は判断がつかない よって、『1の内容』のわずかな問題箇所は削除の対象にはならない 『スレの伸び』外観で単純に多いものを残すのか、内容にも立ち入るのか、 また自演を見破れるのか・・・・内容云々は明白なものでない限り削除人に期待するのは酷ですね。 なら、単純にレスの数か、若しくはあえて判断しないか・・ 『スレの立った時間』ここが問題ですね 削除人は、時間順でも、900以降にたったものかも両方判断できる ここは個別、ケース別の基準の検討が必要かもね それを定義つけないと、いずれの立場をとるにせよダブスタのオンパレードになってしまう。 この時点ではけせるのはこれだけ 落ち目】hiroことブスの島袋寛子は消えた2 http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1151077015/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/328
329: Q [sage] 2006/08/16(水) 00:40:01 ID:HOST:i60-46-249-123.s02.a011.ap.plala.or.jp 間違えた、こっち http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1152630539/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/329
330: Q [sage] 2006/08/16(水) 01:13:40 ID:HOST:i60-46-249-123.s02.a011.ap.plala.or.jp 『スレの立った時間』 立った時間が早いものを適正な基準とすべきか、900過ぎにたったものを 適正なすべきか・・ 前者に立った場合 極論すれば、: ◆RUIQQXMvXk が今後5年分のスレを一度に立てることも可能である また、>>1には、タイムリーな話題を書き込むことが想定され、実際の運用としてもその通りであるので 適正なスレかどうかだけを判断する分には、後者であることは明白である(わざわざ書くまでもありませんが一応) よって、「スレの立った時間、1の内容、スレの伸び等を勘案して判断する」こと以外判断しないなら、: ◆RUIQQXMvXk が立てたスレで決まりでいい しかしながら、規格外にたってしまったスレの住民の消化義務。 ろむった限りはそこが煮詰まってないし、 そこから争点がスライドして、ループになっているよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/330
331: Q [sage] 2006/08/18(金) 10:40:51 ID:HOST:i58-94-173-169.s02.a011.ap.plala.or.jp これ読む限りでは、住民に荒らしの立てたスレの使用義務はないみたいだね? というより放置すべき義務があると読める にも関わらず、スレ利用義務を主張されてる方が散見されるのは明白な規定が定められてないのかな? 259 :槍騎兵400R ◆LanCERfz7. :2006/08/09(水) 16:30:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp とりあえず本スレにだけ書き込むようにしようよ。 荒らしとやらが重複スレを保守しようが他に立てようが一切シカト。 全く反応されなくなったらそのうち飽きてくるだろう。 そうすると「スレの立った時間、1の内容、スレの伸び等を勘案して判断する」 という基準で照らし合わせて、深い内容に立ち入ることなく、 残った183・184・185は理論上は消せることになる(消せるというだけで消さなければならないわけではないのかも知れませんが) さらに荒らしがその一体性を主張しているから、183だけの違反認定でよいはず まあ削除人は、民事裁判同様提示された証拠以外は判断できないだろうしねえ ましてや、自演見破れっていっても酷だし、 住民としては淡々と資料を提出して、結果を待つしかないかもね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/331
332: 散歩中 [sage] 2006/08/18(金) 11:24:32 ID:HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp つうか、重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という【優先順位】 で【総合的】に判断します。 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置を することとします。 優先順位という言葉や、総合的にと言う言葉をすっ飛ばして議論していて痛々しいかんじなので。 ついでに言うと、Aが存在している状況で、Bを立てるのは、「重複スレッドを立てる」ということ なんで明らかなガイドライン違反です。Aを消化する義務などないが、Bを立てることは禁じられている という前提があります。あるのが分かっていて立てている場合、故意の重複スレ立てですから、 総合的な判断に不利であることは言うまでもありません。 そのうえで、立ってしまったものについては、その判断時点での基準が蒸気の基準であると考えましょう。 現在の状況をどうするか・・・という話と、今後どうするのかは別の判断があるということです。 現在たくさんのスレがあるのであれば、どれか一つを残して、〔それは別にどれでもいいでしょうよ、 削除人が判断すれば・・・。)今後は鯉の重複スレッドは立てない、馬鹿が立てたら誘導と削除依頼をして 放置する、本スレが終わりかけたら、残っているものを利用する前提で話し合う・・・そういうことで解決でしょ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/332
333: Q [sage] 2006/08/18(金) 20:09:46 ID:HOST:i60-46-205-202.s02.a011.ap.plala.or.jp >>332 なるほど 【優先順位】【総合的】は読み飛ばしていましたね まあいずれにせよ、『優先順位』がそこに置かれるのであれば、問題ありません。 183・184・185がたった手続的瑕疵が明白であろうことは、先に述べた通りです。 (まあこの瑕疵を、明白でないと認定されるに至れば想定外ということになりますが、) >>259さんとの矛盾のないことは理解できました。 259さんも、今後は違反スレであろうがあるものを使えと言ってるわけね。。 それと他の方も、今ある状況の問題ではなく、今後のスレ立てに関し言及してたということですね。 今後の問題として、違反した俗にいう早漏スレ(しかも乱発されている)が、正規スレに転換されるというのは、 運用上からも納得しえない部分はありますが、その問題に関しては今回は深く立ち入らないことにいたします。 貴重な理由付記ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/333
334: あのん [sage] 2006/08/19(土) 00:52:51 ID:HOST:FLA1Aaa069.myg.mesh.ad.jp >>322でちょっと舌足らずなところがあって申し訳なかった。 ついでにあのややこしい言い回しは、「住人が荒らしと判断しても削除人が嵐と判断するとは かぎらないよ」ということでご理解いただきたいかと。 あと、次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ1に入れたほうがいいと思われ。過去ログ 落ちした時に●持ってないと1しか見えないので、テンプレが改ざんされたかどうかの判断がつき にくくなるからね。削除人でも持ってない人多いし。 そして早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す、と。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/334
335: _ [] 2006/08/19(土) 23:40:27 ID:HOST:zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp >次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ1に入れたほうがいいと思われ なるほど。これは非常に参考になります。 >早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す これは実際100%やってますよ。 前スレ100や200で立ったらすぐ依頼出してます。 ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/335
336: あのん [sage] 2006/08/21(月) 20:31:04 ID:HOST:FLA1Aan139.myg.mesh.ad.jp >ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでw これはもうね、板自体が削除人を寄せ付けない雰囲気になっちゃってるんだねえ。 依頼を出すときには事実のみを淡々と、荒らしがやっただの住人の総意がどうのだのは理由として 出さないように(つまりは依頼が読みやすいように)して、依頼のまとめを適宜やっていくしかないだろうね。 一スレの住人からしてみたら荷が重過ぎるかもしれないけど、依頼版扱事項に関しては削除しなくても 問題がない以上、削除人が動きやすい環境を整えていくしかないんだろうね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/336
337: _ [] 2006/08/23(水) 01:08:22 ID:HOST:zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp >削除人が動きやすい環境 それって普通に削除依頼をしてまとめして・・・、ということだと思うんですよ。 そして住人としてはそうしています。 でも結局それを破壊しようとしてるのはアラシなわけで、住人側ではどうしようもない。 例えばこれは私がしたまとめです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/399-400 ここまでは http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141 のスレ削除については妨害レスのみの削除依頼であり、 まとめ含めて削除人さんが働きやすい環境作りだったと思います。 でもそのあと http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/403 という風に荒らしが、別に荒らしでもなんでもないレスをわざわざ削除依頼する。 その直後に http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/405 のように荒らしと通常依頼を一緒にしてまとめて、 削除人さんが混乱するような環境をわざと作るわけです。 ずっとまったく同じパターンの繰り返しで、削除人さんから見れば削除依頼合戦をしているようで、 はっきり言えば騙されてるわけです。 次からも私がまとめをしたら必ず自分に都合の悪い内容は修正して、すぐにまとめなおしをするはずですから まあ見ていてくださいw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/337
338: _ [] 2006/08/24(木) 00:09:46 ID:HOST:zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp 昨日書いたまとめ時の作為について、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145708262/394-402 今度はスレ削除に於いてです。 住人が削除人さんが来やすい環境を作ろうとしても、 荒らしが重複スレ乱立、スレ削除妨害で荒らそうとしているという状況が、 これで多少なりとも分かっていただけたかと思いますが。 こういう性格の荒らしなので、何度か提案していただいている『立っているスレを使えばいい』という問題ではないのです。 荒らしが立てたスレは徹底して使わない方がいいわけです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/338
339: あのん [sage] 2006/08/24(木) 21:57:43 ID:HOST:FLA1Aav140.myg.mesh.ad.jp 話をさいしょにもどしたいわけか? それが「建っているスレを使わないほうがいい」って結論になるのが理解できないわけだが。俺も その他ここで意見くれた連中も。 まず、荒らしが立てたスレが使えない理由をもう一度ちゃんと書いてもらおうか。 「荒らしが立てた」という理由以外で。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/339
340: _ [sage] 2006/08/25(金) 00:30:32 ID:HOST:zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp 荒らしが立てたというだけで充分です。 でも一応他の理由を書いておくと、 1、立てられた時期が悪い→前スレが100、200で立てられたため、その時点ですでにスレ削除依頼が出ている。 2、テンプレ(>>1)に大きな不備・欠陥があり本スレと見なせないような不備・欠陥がある。 3、過去に使って今以上の乱立・混乱が起こった。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/340
341: あのん [sage] 2006/08/25(金) 01:18:51 ID:HOST:FLA1Aat019.myg.mesh.ad.jp ※だれそれが立てたスレだから使わない、ってのは2chでは認められないので、これだけで別にスレを立てると故意の 重複スレとして扱われる。 これは大前提なので注意してほしい。 その上で、過去スレを1年ほど遡ってみた。その結果、 a.重複状態が始まったのは183スレから(182スレは本スレ側に前スレの記載がないのでかくにんできず)。 b.それ以前のスレは概ね40日程度で消費されている → 1日辺りのレス量は20〜25。 c.本スレと重複スレの立った日は、183で5日、184が11日、185は6日。 これと、>>340の1とをあわせて考えると、本スレと称されるスレも前スレが250〜450のときに立てられたことになる。 そして3についてだが、過去に何が起こったか、なぞはまったく考慮されない。 2については次レスで http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/341
342: あのん [sage] 2006/08/25(金) 01:21:41 ID:HOST:FLA1Aat019.myg.mesh.ad.jp 2 テンプレの不備について 184スレのテンプレ −−−−− 本スレ −−−−− ************hiroホットニュース************ ●hiro超人気プロジェクト第2弾「Coco d'Or2」大ヒット発売中! ●9月公開映画「バックダンサーズ」主演決定! ●VISION FACTORY携帯サイトにて島袋寛子ブログ「ホント」連載中! ********************************* ≪その他リリース情報≫ ●8月18日主演映画「バックダンサーズ」メイキングDVD発売予定! ●8月23日主演映画「バックダンサーズ」サウンドトラック発売予定! ●8月23日シングル「いつか二人で/I will kake you」発売予定! ●2月1日同時リリースの4タイトル絶賛発売中! ・シングル "ヒーロー☆" ・アルバム "寛−シングルコレクション" ・アルバム "寛−スペシャルボックス" (限定完売御礼) ・DVD "寛−クリップコレクション" ☆hiro official☆ http://www.avexnet.or.jp/hiro/ ☆Coco d'Or official☆ http://avexnet.or.jp/coco/ ☆バックダンサーズofficial☆ http://www.b-dancers.jp/ 前スレ .*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:* http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50 過去ログ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1146324985/l50 お約束、その他情報、関連サイトは>>2-10あたり http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/342
343: あのん [sage] 2006/08/25(金) 01:23:06 ID:HOST:FLA1Aat019.myg.mesh.ad.jp −−−−− 重複スレ −−−−− ≪リリース情報≫ ●2月1日同時リリースの4タイトル絶賛発売中! ・シングル "ヒーロー☆" ・アルバム "寛−シングルコレクション" ・アルバム "寛−スペシャルボックス" (限定完売御礼) ・DVD "寛−クリップコレクション" ☆hiro official☆ ttp://www.avexnet.or.jp/hiro/ ☆Coco d'Or official☆ ttp://avexnet.or.jp/coco/ 前スレ .*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:* ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50 お約束、その他関連サイトは>>2-10あたり http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/343
344: あのん [sage] 2006/08/25(金) 01:25:59 ID:HOST:FLA1Aat019.myg.mesh.ad.jp これのどこに使用できないほどの問題があるのか、さっぱり判らないのだが。 上の立った時期に関する疑問とともに回答いただけるとありがたい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/344
345: _ [] 2006/08/25(金) 08:35:03 ID:HOST:zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp 過去ログ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1146324985/l50 ver.185→2006/07/28(金) 00:20:27 (前スレ890で容量オーバー後後) ver,184→2006/06/14(水) 11:55:23 (前スレ1000到達後) ver.183→2006/04/19(水) 10:51:55 (前スレ947時点) 過去ログのスレ見ていただければ、 スレ立て人制度ができてから本スレとしているスレはすべて前スレが終了後、 または終了直前で次スレを立てていますが? それ以前で早く立てすぎに見えたりるものは要するに荒らしが立てて重複として残っていたものを、 重複を避けるためにある程度途中からでも使用したためです。 つまり荒らしが立てたものを使わなければ常に1000→次スレ、1000→次スレの流れになっています。 テンプレに関しては、 アーティスト情報が2月のものであり、新しいものをあえて掲載しない(これまでもずっと)。 混乱を無くすための過去ログ倉庫がわざと省かれている。 前スレが違う。 など、住人から見れば問題多すぎで使えないテンプレです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/345
346: _ [] 2006/08/25(金) 08:41:22 ID:HOST:zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp 重複はありえないはずなのに、 http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/30 のように現行スレをふたつ書いて誘導している時点で本スレ以外のスレに関わっている人の考えはおかしいでしょう。 荒らし目的、混乱目的の意図が丸わかりです。 普通に考えて、AAなどを貼って荒らすのも荒らし自身も http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50 を本スレと思ってるからではないですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/346
347: _ [] 2006/08/25(金) 08:58:55 ID:HOST:zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp 最後にひとつつけ加えておくと、 現在の本スレ http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50 前スレが490ぐらいで容量オーバーになってから立てられたもの。 重複スレ http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155370148/l50 前スレが200ぐらいで立てられたもの。 とまあ、色々書きましたが、 結論から言えば“荒らしが立てたスレは使わない”ということだけで充分だと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092015372/347
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