削除議論＠卓上ゲーム板 (591ﾚｽ)
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528: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/06(月) 00:55:09 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp >>518 > うどんの話をしている場所に、パスタも麺類だからOKだろと言って、 > 書き込んで拒否されたら荒らすというどうしようもないのがいます。 「誰」が「何」を拒否されたのでしょうか？ うどんの話をしているスレッドでパスタも麺類だからパスタの話を しよう、というなら、スレ違いでしょう。 ただし、麺類のスレッドでうどんの話やパスタの話をすることはスレ違いでもありません。 スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240758990/ は麺類のスレッドといえなくもありません。 そのスレでも過去に議論されてきたとおり「ミニチュアゲームの定義が確立されていない」 という問題が生じています。これは仕方の無いことです。 そこで「ウィキペディアがどうこう」という事態につながった経緯は、 「ミニチュアゲームの定義を知りたければウィキペディアを参照してください」 という書き込みがテンプレに貼り付けられてから起きたことです。 そのウィキペディアの記事にすら信憑性がないため、ウィキペディアだけを 参照するには定義を証明するには弱いですね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0 2009年7月3日現在、この記事には出典が一切ありません。よって記事の信頼性がゼロに近いといえます。 ウィキペディアの出典についてはこちらをご覧ください。 Wikipedia:検証可能性 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7 この記事は、ウィキペディアの基本方針のひとつです。ここに重要なことが書かれています。 3.1 出典を示す責任は掲載を希望する側に 参考文献の書き方について詳しくはWikipedia:出典を明記するを参照ください。 出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。 このため、執筆者は出典を明記すべきです。定評のある情報源がない場合、その話題に関する記事はウ ィキペディアで立てるべきではありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/528
529: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/06(月) 00:55:51 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp 残念ながら現在のミニチュアゲームの記事には、この出典が明記されていません。 本来なら、出典がない記事はウィキペディアに立てるべきではないのです。 しかし出典がない記事があります。 「ミニチュアゲームの定義を知りたければ、信頼できる情報源が提示されていないウィキペディアの記事を 参考にせよ」とミニチュアゲームスレッドのテンプレは主張しているわけです。当然揉める恐れはあります。 その恐れが実際に起こってしまいました。テンプレに書いていることが信頼できないだから 各々が、独自のミニチュアゲーム観でスレにものを書いていたわけです。 そのときに衝突が起こったわけです。「ミニチュアゲームにレゴでできたミニチュアを使う話はスレ違い」、「自作ミニチュアの話はスレ違いだ」 「市販のミニチュアゲームと同人等で作ったミニチュアゲームの扱い」「囲碁や将棋も駒がミニチュアだからミニチュアゲームだ」 (このうちいくつかは、テンプレにウィキペディアの記事が載る前から起きていましたが) 明確な定義がテンプレに一切記載されていないわけですから、揉めるのです。 明確な定義をはっきりとわかりやすく説明できる人も今のところいません。 これも仕方の無いことです。答えのない議論の宿命です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/529
530: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/06(月) 00:56:33 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp また、スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240758990/ ではＤ＆Ｄのミニチュアの 話も以前は普通に行われていました。ところがレゴの話がでたあたりから、 「レゴのミニチュアをTRPGに使う話はこのスレではスレ違い。」 「ミニチュアゲームはTRPGとは違うから、TRPGに使うミニチュアの話もスレ違い。」 という意見が出ました。その人はレゴの話をされるのをものすごく嫌っており、 レゴの話をする人に粘着していたようです。ものすごく怒っているようでしたね。 その結果、「Ｄ＆Ｄはミニチュアゲームではない。だからＤ＆Ｄのミニチュアの話をするのもスレ違い」 として、 Ｄ＆Ｄミニチュアの話題もスレッド「D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244051328/ で行うことにするために、他のスレッドに追出さなければなくなりました。 この 「★ミニチュアゲーム総合 その4★」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240758990/ スレッドで、ある話題ひとつを禁止にしてしまったことが、このような副作用を起こす結果になりました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/530
531: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/06(月) 00:58:02 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp > おかげでテンプレと関連スレが異様に増えています。 このいくつかある関連スレは適当に立てたスレが含まれています。 「卓上ゲームでレゴを使うスレ」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/ は たまたまミニチュアゲームスレでレゴの話ばかりでてきたので、それを理由に誰かが相談もなしにいきなり立てたようです。 「★ミニチュアゲーム総合 避難所★」 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243968637/ は 荒れていると思い込んだ人が立てたようです。 その時期は、あなた時計坂の削除屋★さんが スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240758990/ で 短期間に執拗な透明削除を何度か繰り返したために起きたことです。 おかげで、スレッドは混乱しました。透明削除によってレス参照番号のズレが生じ、レスの対応関係が壊れました。 透明削除が起きたことに疑問を感じるレスや、それをめぐって言い争ったり煽ったりするレスが増えてしまいました。 透明削除がますます悪循環を生み出してしまいました。マッチポンプです。 この避難所スレッドは、そのマッチポンプにうんざりした人が立てたスレかもしれません。すでにdat落ちしています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/531
532: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/06(月) 00:58:44 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp 「【レゴ】自作ミニチュア自作ゲーム【ブロック】」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243740650/ は 妥協点を見つけた人が立てたようです。スレッドの分割としては妥当だったと思います。 「D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244051328/ はすでに説明した通り、 「ミニチュアゲームはTRPGとは違う」「TRPGに使うミニチュアの話もスレ違いだ」 「TRPGであるＤ＆ＤにもＤ＆Ｄミニチュアゲームという商品がある」 という意見の矛盾とダブルスタンダードと不公平性をを防ぐために立てられたと思われます。 私としては、無駄に過疎化を引き起こすので立てる必要性がないと思いましたが。 どうしても、 TRPGのミニチュアのことは スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240758990/ では話題にしたくないと思った人が立てたようですね。ウィキペディアの話とは直接は関係がないと思いますね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/532
533: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/06(月) 01:07:31 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp >>519 時計坂の削除屋★さんは、以前よりは挑発的な発言や暴言が減り 言葉を尽くすようになってきたようですが、 私が長文で質問をしないと明確な答えが返ってこないのが残念です。 二度以上質問をしてやっと理解できることや第三者の助言がないと 時計坂の削除屋★さんが何を言いたいのかわからない状況にあるというのがものすごく残念です。 これ以上は指導部屋で話すべきことをでしょうか。 他の削除人さんならどう判断するかは興味深いところです。 すでに削除少女まじかるでり〜と★さんが卓上ゲーム板のスレ削除で 動き出しています。 >>524にも書きましたが、時計坂の削除屋★さんが削除活動を停止していることをわかってて わざとらしく【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】とまったく同じ名前のスレッドを 何者かが立てたことは残念です。わざと議論を混乱させるために荒らしが立てたと 判断してガイドライン8にあたるとして削除依頼を出しましたが、 削除少女まじかるでり〜と★さんは削除しませんでした。 これがガイドライン6の連続投稿・重複として削除依頼を出せば削除対象と判断したのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/533
534: ＮＰＣさん [sage] 2009/07/06(月) 02:04:35 ID:HOST:softbank219181018034.bbtec.net >>525 読み取ってください。 >>1やテンプレは読んでください。 それができない馬鹿はコミュニケーションができないって事なのでお引き取りください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/534
535: ＮＰＣさん [sage] 2009/07/06(月) 02:45:45 ID:HOST:zaq3a554493.zaq.ne.jp >>534 結論でてます。 他の★さんがでてくるまでスルーで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/535
536: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/07(火) 00:36:17 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp >>534 >>1には「ちんこスレ」など関係のないことしか書いていませんが。 それがあなたの馬鹿ではないコミュニケーションですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/536
537: 名無しの良心 [sage] 2009/07/07(火) 00:44:27 ID:HOST:NWTfb-08p2-225.ppp11.odn.ad.jp >>536 議論のための議論なら他所でやればええねん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/537
538: ＮＰＣさん [sage] 2009/07/07(火) 01:10:33 ID:HOST:softbank219181018034.bbtec.net >>536 「>>1やテンプレを読まないでレスをする人も」に対して、それぞれのスレの>1やテンプレはちゃんと読んでくださいというつもりで書きました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/538
539: 名無しさん [sage] 2009/07/07(火) 01:26:33 ID:HOST:493076 >>525 削除理由を重複で出さなかったスレが削除されなかった事が重複でない根拠になるのか ゆとりも大概にしろよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/539
540: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 2009/07/07(火) 01:52:06 ID:HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp >539 だって、ただの「荒らしたいだけの馬鹿」だからそいつ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/540
541: 時計坂の削除屋 ★ [age] 2009/07/08(水) 00:36:41 ID:???0 >>539 「ゆとり」って何かだめなのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/541
542: 以下略 [sage] 2009/07/08(水) 00:43:30 ID:HOST:64789 >>541 そういう話はここですべきではないと思いますよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/542
543: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/07/08(水) 01:53:24 ID:HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp >>539 そんなこと言ってません。 勝手に決め付けないでください。短絡的かつ早とちりになる必要はありません。 >>540 ただの「荒らしたいだけの馬鹿」とは何事ですか。 ふざけるのもいい加減にしてください。 このような場でそのような発言をするあなたがただの「荒らしたいだけの馬鹿」ですね。 >>540-541 ふざけた発言は雑談スレでやってください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/543
544: ◆IZUMI162i6 [sage] 2009/07/08(水) 02:08:35 ID:HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp 全体の流れがようわからんが、とりあえず。 >>533 誰が立てたかというのは重要では無いので同趣旨のスレがあるなら 重複で出すのが適切かと。 ただ、それが削除されるかどうかは運次第かと思われ。 放置して落とすなり、今のスレが終わった時に次スレとして再利用するなり するという選択肢もありますし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/544
545: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 2009/07/08(水) 02:15:36 ID:???0 >>542 了解です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/545
546: NPCさん [sage] 2009/07/08(水) 02:40:15 ID:HOST:FL1-122-133-208-239.kng.mesh.ad.jp >>543 何度も同じ事を言われても全く理解できないのなら、荒らしか馬鹿か両方かでは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/546
547: NPCさん [sage] 2009/07/08(水) 04:40:02 ID:HOST:zaq3a554493.zaq.ne.jp はいもうそこまでにしましょう。 大人なほうが黙ったほうが良いですよ。 沈黙が負けとは誰も思いませんし、噛み付いたほうが恥晒しちゃうことになりますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/547
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