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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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578: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/29(火) 22:17:19.22 ID:???0 >562で書いた誹謗中傷三種の文言についてですが。 【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。】 は前提として、 個人名・住所・所属 について拡大解釈を行っていく、 という方向でよいかなと思います 個人名について、投稿目的が限定されていないことについてですが、 三種の人にとって、たとえそれが攻撃目的ではなくても、２ちゃんねるに名前が出ることで、 何らかの不利益が発生する可能性は考えられます。 （眉唾ものではありますが、応募者の名前を検索して２ちゃんねるのスレが引っ掛かったら不採用にするとか、 そんな話を耳にしたことがあります） ですから、個人名については【本人または直接の関係者からの依頼によってのみ】【目的を問わず削除対象】 とするのがよいのかなと思います。 どうやって本人であることを証明するかについては、少し考えなくてはいけないですが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/578
579: 名無しの良心 [sage] 2014/04/29(火) 23:10:47.98 ID:HOST:KuS3Nqx とすると、例え客観的な事実が記載されていたとしても、(もちろん、それが事実かどうかは確かめようはないんですが…) 本人が嫌がったるなら削除、って感じですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/579
580: 名無しの良心 [sage] 2014/04/29(火) 23:11:53.89 ID:HOST:KuS3Nqx 嫌がったる〜…… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/580
581: 通りすがり [sage] 2014/04/29(火) 23:13:01.20 ID:HOST:p23054-ipngn1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp たる〜 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/581
582: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/29(火) 23:19:17.68 ID:???0 >579 まぁ、こんなことを言うのもアレですが、 ２ちゃんねるに三種の名前が出る状況というのは、 結構ロクでもない状況だったりするんですよね… ２ちゃんねるで「この人はとてもいい人だよ！信頼していいよ！」 っていきなり本名出されたらどう思います?って話ですね ホントかよ？って思いません? ただ、それが本当にいいことをしていて、 もしくは紹介に足るだけのことを行っていたとしたら、 全然それは構わないわけで、ですから「本人が嫌がったら」でいいんじゃないかと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/582
583: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/04/29(火) 23:30:20.09 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp アカウント云々のことですけど、VIP+板では禁止行為として先駆的にLRで以下のように記しています。 > メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為 この文言をGL用に変えて記載してはどうでしょうか？ うまい文が思い浮かばないので皆さんに投げちゃいますが。 ウィルスコードはセキュリティ板ではおなじみのものですが、基本的に2ch上では何の効力も発揮しない物です。 なぜならただのプレーンテキストというだけでなく、datやhtml化の段階でサニタイズされ安全な文字列に変換済みだからです。 ですが先日の新Beテスト時のようにバグで貼り付けられたスクリプトが走ることもあります。 つまりコーディング担当者のミスの可能性もあるため、削除よりも速やかに担当者に知らせるよう促した方がいいかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/583
584: 名無しの良心 [sage] 2014/04/30(水) 00:23:39.54 ID:HOST:KuS3Nqx >>582 ん？良いことを書き込まれることは想定してなかったな。 そっちじゃなくて、実際問題ろくでもない人が「こいつろくでもない奴だ」と書き込まれてる状況を考えて、 それでも本人が嫌がったらそれで削除なのかな、って。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/584
585: 必殺名無しさん [sage] 2014/04/30(水) 00:24:20.38 ID:HOST:u921235.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net >>577 エロ・出会いの件はJimさんの確認をよろしくお願いします。 ご存知とは思いますが、重要削除対象は運営に支障出る可能性のある物なので 管理人の承諾は絶対に必要な物です。 決して依頼しやすいからなどというような馬鹿馬鹿しい理由で 入れたり外したりする物ではありません >>578 個人名・住所・所属については変更でなく運用で何とかなりませんか 従来は個人名＋住所もしくは個人名＋所属だと思いますが、 住所を市区町村レベルまでで可にするとか、所属を社名・学校名までで可にするとか ただし、このあたりはJimさんの判断かと思います 他の対応としては個人名だけを整理案件に載せるというのもひとつの手かと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/585
586: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/30(水) 00:43:44.33 ID:???0 >584 えーと、前提として、「誹謗中傷の個人特定」と「文意による攻撃目的が明らか」な場合は削除対象として、 「上記にあたらない内容であった場合」でも、 個人名が出ていれば、本人とその関係者からの依頼なら削除対象に、ということではダメですかね >585 上段 今日は時間がありませんが、後日確認してみます。 下段 上でも何度か言われましたが、 ルールの変更はそうしょっちゅう行えるものでもありませんし、 今回は明確に体制が変わった「２ちゃんねるの転換期」とも言える時期です ですので、暗黙の了解はもちろん大切ですが、同じぐらい拡大解釈の名言化は必要なことなのかなとも思います。 どちらにしろ、「個人の取り扱い」の解釈については難しい問題を孕んでいるので、 今すぐ決めるのは難しいかもしれません… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/586
587: 自己責任名無しさん [jikosekinin@nanashisan.net] 2014/04/30(水) 01:10:30.79 ID:HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp >>562 なるほど。確かに言われてみると、一応個々の環境の問題であるので特別なルール項目として付け加える必要が無いという意味は決して分からなくはありません。 しかし、私以外にもウイルスコードが貼り付けられているスレでセキュリティソフトが反応してドキッとしたなんて話をよく耳にしたことがありますし、 結果的に利用者の不安を煽らせたり、２ちゃんねるの閲覧や書き込みを妨害するものであることには何ら変わりはないと思いますので、削除を行った方が良いと思われます。 また、例え個々の環境が問題であったとしても２ちゃんねるがウイルスサイトとして間違われる可能性も否定出来ないため、 >>535で残念メイドさんがおっしゃるように任意削除という形で対応していけば良いのではないかと私個人としては思います。 なお、ウイルスコードをGL8で削除対象にしてほしいと言わなかった理由は、あくまでもGL8はリンクを対象としたものであり、 ウイルスコードはリンクでは無いため、今までの削除ガイドラインでは削除対象外だったためです。（もちろんのこと同じスレに4つ以上貼り付けられたコピペ荒らし等の場合はGL6で削除対象でした。） 仮にGL6に基づいてウイルスコードの書き込みを削除をしたとしても、あくまでもコピペ扱いであるため、必ず複数消した中の一つは残しておかなければなりません。 また、GL5で削除依頼をしたとしても、同じスレに1レスだけ単に書かれていただけならスルーという扱いになってしまいます。 こうしたことから、GL4あたりで対象にしてはどうかと考えたのですが、もしGL8でのカバーが可能なのであればウイルスコードも対象に含む旨を一般の利用者にも分かりやすいようにガイドラインに明記して頂きたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/587
588: 名無しの良心 [sage] 2014/04/30(水) 02:31:01.74 ID:HOST:KuS3Nqx >>586 私はダメかどうか判断する立場じゃないよ。まあ、そういうつもりで言った訳じゃないだろうけどさ。 誹謗中傷でもなく、攻撃目的でもなく、淡々と過去の悪事(？)を公益目的で暴露するレスも (そんなレスが果たして絶対数的にどんだけ有るのかはおいといて) 書かれた本人が嫌がったら削除対象って事で良いのかな、って。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/588
589: 名無しの良心 [sage] 2014/04/30(水) 02:56:23.98 ID:HOST:KuS3Nqx んー…総論だと分かりづらいか…。 私は普段から別に積極果敢に人の名前書きたいと思う事がなかったから、 今、どうにも議題に即した良い具体例がぱっと思い付かないんだけど…… んー、例えば、さ、 ヤフオクで明確な意図を持って詐欺めいた取引してる詐欺師がいて、 で、その人と取引した経緯を晒す事で犠牲者を減らそうとした書き込み者がいる、って状況を想定して、 レスに「こいつは詐欺師！」とか言う攻撃的文言もなく、ただ取引経緯を晒しているだけならば、誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない、よね？たぶん。 で、その詐欺師は、当然、そのレスが本人にとっては「不利益」になる訳だから、削除依頼を出せる訳だよね？ こういうのも、本人が嫌がってて本人確認が取れるなら削除、って事でいいのかな？って確認をしたいだけ。 別に、そういうケースも考えた結果、それは非常にレアなケースだからこの際考慮しない、とかでも別に有りだとは思うんだけどね。 考えてなかったなら少し考えた上で結論出して欲しいな、と。 考えた結果には文句は言わないけど、考えた過程は提示して欲しい、かな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/589
590: 名無しさん [sage] 2014/04/30(水) 03:14:31.69 ID:HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp 規定の追加って、反面として、従来の規定では追加部分に相当する解釈適用は できなかったという意味にもなりかねないんですよね。 つまり、縮小解釈の固定化。 従来規定でも文章の意味としては適用できるはず、と繰り返していたのは、 それが嫌だからでして。 必ずしもそうなるとは限らないし、結果削除されれば同じだったりもしますけどね。 なんにせよ、安全な方へと削除が拡大するのは強く支持しているところです。 個人的に気になった所を、意見は意見として、個人的な考えを述べているだけで、 賛同されないからと自説を繰り返すつもりもないので、 結論については、実際に動いている方々にお願いしたいところです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/590
591: 名無しの良心 [sage] 2014/04/30(水) 14:04:09.77 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>548 残念メイド ★ ID:???0 さん キャップを外して連投規制やオサルさん規制になってみればよろしいかと？ あまりにもつまらないレスの連投数がありどちらかというと邪魔でしかないものが多すぎます 誤った認識なの部分などキャップ★で書かれるとそれが正しいものだと誤解されがちなので反論も含め無駄なレスを量産という悪しき結果になっております。 ヨロシク♪ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/591
592: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/01(木) 00:27:45.85 ID:???0 >587 理屈ではよくわかるのですが、わたしの個人的な考えとして、 無害であるものに対してそこまで潔癖な対応をする必要があるのだろうか、という風に思っています 悪意を持って相手に損害を与えようとするものならばまだしも、 スレに直接文字列として貼られたウィルスコードというのは、いわゆるただのイタズラでしかありません では裏2chことフシアナトラップは? ただの画像に見えていきなり不気味な女の顔が出てくる偽装gifは? 踏んだら自分のホストが表示されるおまんちんは? そう考えていったとき、「やられた！」と思うイタズラ全てに対してどんどん削除対象を広げていくのではなく、 実害はあるのか、ないのか、で最初から思い切ってラインを引いてしまった方がいいと思います 個人的にですが… そういうイタズラも含めて２ちゃんねるだと思うんですよね 掲示板における遊びの部分です ですから、わたし個人としては積極的にウィルスコードをGLに特別な項目として設ける必要性を感じないのです >588-589 3種の方の名前が出てくる状況というのを考えた時、 わたしは本人が望めば削除対象として考慮してもいいのではないか、と考えています たとえ話に揚げ足取りみたいになってしまうのですが、 その人が詐欺をしているのだとしたら、果たしてその人は3種と言えるのか、ということから考える必要があるかなと わたしも他のたとえ話が思いつかないのでぼんやりとしか言えないのですが、 淡々と事実を述べた時、それによってどのような害が生じるのだろうか、ということです 3種と言っている以上、 政治家でも芸能人でもプロでも犯罪者でもなく、 その人は板に関係する責任問題の発生する人でもなく、 何らかの対価を得ている人でもなく、 外部被害への当事者でもないわけです その人は往々にして一般人か限りなく一般人に近い筈ですよね 普通は名前が晒されることもない人の筈ですが、何故か晒されています 良し悪しがあるにせよ、そういった時、本人の意思は尊重されるべきでは？と考えます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/592
593: 名無しの良心 [sage] 2014/05/01(木) 00:43:48.54 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 普通は名前が晒されることもない人の筈が晒されてる 恨みをかってる 恨みをかうようなことをした自己責任 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/593
594: 名無しの良心 [sage] 2014/05/01(木) 00:59:35.17 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 私の名前が２ちゃんねるに晒されているのがあるけども 私の実名を知っている人物でその他のそれに加えて書いている内容を総合的に見た場合つまらん権力争いの巻き添えになっただけで ネットするならもっと楽しいネットをすれば〜？と冷ややかに笑ってしまう ジェンヌさん時代の住所氏名を晒す投稿でも集合住宅の場合は部屋番号無しは削除対象外。 うちらは戸建だから何丁目何番何号まで詳細な番号入りでなければ対象とならない。 晒し目的 地元情報のブログ主に地元の写真など提供していたから仲間だと思われた 写真のアングルから自宅の場所を特定し表札から苗字を確認 ガイドラインだけを読めば立派に削除されるようなことを書いてるし（但し、必須条件アリ。そこに書かれていない「詳細な住所」） 削除対象 ＊ 個人名・住所・所属 三種： 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。 そんなに知りたきゃ書いてあげようか〜？と何篇思ったことか。。。 地図も持たずに２ちゃんねるの書き込み内容をメモして電車に乗ったら東京の足立からでも我が家に到着できる それでも２ちゃんねるの削除判断では削除にはなりません。キッパリそれは言えます。わたしに関する住所晒し。 内容はわざわざ言わんでも叩き内容しかあれしませんわ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/594
595: 名無しの良心 [sage] 2014/05/01(木) 01:03:25.26 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net ＞写真のアングルから自宅の場所を特定し それは想像ではなく、敵対する人物のブログに書いてたのでそういえばその写真はうちの家からしか撮れんわね？と思いましたので間違いなし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/595
596: 名無しの良心 [sage] 2014/05/01(木) 02:24:32.56 ID:HOST:KuS3Nqx >>592 んー、 >>589の例え話の状況なら、詐欺師は２類に当たるからまた別の(消さない方向性の)削除基準を考えましょう、って事なのか、 それとも、どんなに正当に感じる理由があろうとも、とにかく本人が嫌がる事は削除の方向で、って事なのか どっちかいまいち曖昧だよー？ 曖昧、と言うか、「湊さんの心情的には後者だと言い切りたいけどそこまで言い切る事が出来ない」みたいな気持ち悪さを感じるよ〜。 前者の可能性も残すなら、今度は３種と２類の判断基準が焦点になるし。 例えば、被害に有った本人の書き込みは２類扱いで残して、 被害に有った訳でもなく便乗して騒ぐ野次馬の書き込みは３種扱いで消すとか？ そういう運用も悪くないとは思うけど、そもそもの方向性がはっきりしなきゃ詰めてもしゃーないやね。 んとねー、３種の実名を書き込む人ってのは、相手の方こそ加害者だ、と信じ込んで書くことが多いと思うのよ。 (それが思い込みであれ何であれ) そういう人たちに、 「たとえ書き込まれた人が完全無欠に加害者だとしても、嫌がってるのに実名書いた時点で削除します」 と言いきるつもりなのであれば、別にそれはそれで良いんだ。 でも、そこをあいまい〜に誤魔化してると、絶対運用の段階で苦情殺到するよ？ って言うか、今私、別に実名書きたいとも思ってないのに、湊さんの回答があやふやだと感じてるんだもん。 これが、情熱と信念を持って実名書き込もうとしてる人であれば、 そりゃもうそのあやふやさにつけこんで暴れまくる事請け合いですよ。 くどいようだけど、そういうのも含めて全部きっぱりと切り捨てるつもりならそれはそれでいいのよ。 でも、それなら文面変えるのと同時に態度明らかにしといた方がいいし、 そこまで思い切るつもりはないなら、何処にどういう基準引くかはもう少し真面目に考えなきゃいけない。 ……と、思うんですけどね〜。 どうでしょ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/596
597: 名無しの良心 [sage] 2014/05/01(木) 02:28:08.89 ID:HOST:KuS3Nqx >>592 長くなって分かりづらくなったので簡潔に。 >>589の例で考えるのであれば、 一、詐欺師は三種以外の扱いにするつもり 二、やっぱり本人が嫌がったら削除するつもり どっち？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/597
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